نقل قول:
آره تیم های لیدز یونایتد و شفیلد و ... تیم های اسم و رسم داری بودن در قدیم ، اما همونطور که خودت اشاره کردی این مبحث ربطی به بهترین بودن یک لیگ نداره
توی دسته ی پایین تر لالیگا ( آدلانته ) کم تیم اسم و رسم دار پیدا نمیشه
آرش تا فردا هم دلیل بی مورد و بی پایه اساس بزنی بازم جوابت رو میدم. حرف حساب بزن.
من نگفتم توی لالیگا نیست این نمونه ها اما گفتم همه ی اینها توی لیگ انگلیس
تعدادش بیشتره !!! برای بار n ام دارم میگم.
بازم حرفم چون مطمئنه اگه میخوای تیم های بزرگ لالیگا یا حتی دسته های پایین ترش رو نام ببر ببینیم تعدادش از تیم های لیگ انگلیس بیشتره یا نه !
همین لیگ انگلیس هم تیمهای اسم و رسم دارش از لالیگا بیشتره دیگه دسته های پایین تر پیش کش.
نقل قول:
در هر صورت این رو نمیشه جزو دلایل محکم بهترین دونستن یک لیگ دونست ، میشه ؟
بله منم برای مثال تیم های انگلیسی رو نام بردم که به خاطر مشکل مالی به دسته های پایین تر سقوط کردن.
چرا نشه. خوبم میشه. اصلی ترین دلیل نیست اما من برای اثبات نظرم بیشتر از 10 تا نمونه مثال زدم که تک تک توی هر بخش بررسی کنم. برعکس شما که برتری لالیگا رو حضور در لیگ قهرمانان میدونید مثلاً :دی
الان لیگ برتر پرمیر لیگ هست و مقایسش با لالیگا همون میشه 20 ساله تاسیس پرمیر لیگ. در نتیجه بالانس قهرمانی های پرمیر لیگ بهتر از لالیگا بوده اینم دلیل دیگر.
نقل قول:
تا حالا رفتی تاریخ بیلبائو رو مطالعه کنی ؟؟ نرفتی قطعا چون منم نرفته بودم
[برای مشاهده لینک ها شما باید عضو سایت باشید برای عضویت در سایت بر روی اینجا کلیک بکنید] هفته ی پیش که نگاه میکردم به تاریخچه ی این باشگاه در طی تاریخ همیشه بازیکنای بزرگی داشته .
نمونه ی بارزش هم تلمو زارا هست که فکر کنم نیم قرن طول کشید تا رکورد های عجیب غریبش توسط مسی شکسته بشه .
اسم و رسم یک بازیکن که ملاک بزرگ بودنش نیست ، یه بازیکن وقتی توی تیم های سطح اول اروپا نیمکت نشین هم باشه خود به خود اسم و رسم پیدا میکنه
بویان کرکیچ اگر توی بارسلونا نبود اصلا اسم و رسمی پیدا نمیکرد ، چون بازیکن آنچنان خوبی نیست .
شما نگاه کن گرازیانو پله ( مهاجم ساوتهمپتون ) توی لیگ هلند هم مهاجم فوق العاده ای بود اما هیچ اسی ازش شنیده نمیشد ، تا اینکه به جزیره اومد ( لیگی که قطعا از لیگ هلند بالاتره و شناخته شده تر ) و اینطوری شد که به یک بازیکن اسم و رسم دار تبدیل شد .
تو لوکاس سیلوا میشناختی ؟ نه . اومد رئال و سر زبون ها افتاد .
خوآن ماتا توی والنسیا هم بازی های فوق العاده درخشانی به نمایش میزاشت ، اما وقتی به چلسی منتقل شد و بیشتر توی چشم بود اسم و رسمی به هم زد .
حالا من نمیفهمم استون ویلا که جو کول از کار افتاده رو در اختیار داره چه برتری نسبت به سویا داره ؟؟
پورتوی مورینیو که اروپا رو فتح کرد چندتاشون اسم و رسم دار بودن ؟
تو روملو لوکاکو رو به خاطر اسمش از کارلوس باکا بهتر میدونی ؟؟
مشخصه که اسم و رسم نشان بزرگی بازیکن نیست .
نه نخوندم ! بیلبائو بهترین باشگاه تاریخ بشر اصلاً خوبه ؟ خوب در کنار معدود تیم هایی که بازیکنای ستاره و شناخته شده دارن توی لالیگا قرار بده بازم به اندازه پرمیر لیگ نمیشه ! :دی
ببین من توضیحاتم رو کامل دادم اما بی دقتی تو باعث میشه بازم حرفم رو تکرار کنم. من گفتم منظورم از بازیکن معروف بازیکنی نیست که جوون و آینده دار باشه و همچنین اسم و رسم پیدا کردن نیست بحثم. من بازیکنایی رو میگم که به هر دلیلی معروف و شناخته شده هستند و در لیگ انگلیس بازی میکنند. کاری ندارم بازیکن خوبی هست یا نه.
توی لالیگا ستاره های جوون که در آینده جز بهترین ها میشن بیشتر از پرمیر لیگ هست اما من حضور بازیکنان بزرگ توی تیم های لیگ رو میگم.
درسته استبان کامبیاسو اون بازیکن ستاره اینتر میلان نیست اما این که مثل اون زمان نیست یعنی بازیکن کوچیکی هست ؟ هنوز اسمش هم تو ذهن همه هست. یا اورتن که اتوئو رو داشت. همین جو کول هم همینطور.
مثلاً دیوید بکهام زمانی که دیگه فوتبالش به سر رسیده بود به میلان و پاریسنت ژرمن رفت. درسته اون بکهام رئال و منچستر نبوده اما دیوید بکهام، دیوید بکهام ـه !
لوکاکو و بقیه هم تو ایراد میگیری درست. اولین فصلش نیست که، چون دیگه شناخته شدس پس بازیکن معروف حساب میشه. شاید تو لالیگا بهترش رو داشته باشید اما آیا اون بازیکن هم قیمت لوکاکو شناخته شده هست ؟ عمراً !
توی هر تیم لیگ برتر حداقل 2 تا ستاره وجود داره اما توی لالیگا آیا جز رئال و اتلتیکو و بیلبائو و بارسا و والنسیا و یکی دوتا دیگه که تعداد به 10 تا نمیرسه، بقیه بازیکن معروفی دارن ؟
نقل قول:
هری کین تازه این فصل مطرح شده ، بله پیشنهادهای بزرگی هم بهش قطعا میرسه
از والنسیا هم خوزه گایا و آلکاسر و ... استعدادهایی هستند که از تیم های بزرگ پیشنهاد دارن ، گایا رو رئال میخواد
یا مثلا چرا فکر میکنی اوتامندی از فرتونگن بازیکن ضعیف تری هست ؟
دنیل پارخو نسبت به بن طالب یا میسون چه چیزی کمتر داره ؟
اگر اشتباه نکنم درکسلر پیشنهاد 40 میلیونی از آرسنال داشت ولی شالکه نفروختش .
خب استعداد داریم تا استعداد ! هری کین رو میگم که زیر 40 تا قول میدم پیشنهاد نداره، آیا گایا و آلکاسر که میگی بیشتر از 15-20 کسی میخره ؟
جالبه مقایسه بازیکن فیکس و کاپیتان والنسیا با بازیکن ذخیره مثل بن طالب یا میسون که بعضی وقتا بازی میکنه و فیکس نیست.
خب باشه بحث نمیکنم اوتامندی بهتر از فرتونگن. پارخو بهتر از بن طالب.
آلوز بهتر از لوریس ؟ فقولی بهتر از اریکسن ؟ پیاتی بهتر از لاملا ؟ تانسند ؟ دمبله ؟ چادلی ؟ پائولینیو ؟ آدبایور ؟ سولدادو ؟
حرفی هست ؟
آره بوندسلیگا هم ستاره زیاد میسازه اما چه ربطی داشت ؟
نقل قول:
خب قبول کردیم که در تیم های رده پایین لیگ انگلیس ستاره های بیشتری داره ، اما لیگ انگلیس و ستاره هاش چی کار کردن دقیقا ؟؟
تو چون ملاکت فقط درون لیگ هست فکر میکنی که لیگ انگلیس بهترین لیگه ، آره اورتون و نیوکاسل و ... توی لیگ جزیره تیم های خوبی هستند ، اما وقتی پا رو از جزیره فراتر میزارن پنچر میشن
منچستر سیتی ( بهترین تیم چند فصل اخیر جزیره ) چند بار توی 8 تیم نهایی لیگ قهرمانان حضور داشته ؟؟
اورتون توی لیگ اروپا چیکار کرد ؟؟ ، لیورپول توی گروهی که رئال و بازل و لودوگورتس حضور داشتن سوم شد ، انتظار نداریم اول بشه توی گروه ، اما برای یکی از تیم های بزرگ لیگ انگلیس اگر زیر بازل قرار بگیره ضایع نیست ؟
نه مشکل من نیست ، سایت های مختلف و روزنامه های مختلف هر کدوم یک رده بندی مختلف منتشر کردند ، اما تقریبا همشون توی 10 بازیکن برتر دنیا نظرشون مشترک هست ! .
موفق بودن تیم های اسپانیا در اروپا هم یکی از ملاک هاست درست و قبول دارم اما تو فقط همین یه ملاک رو داری برای لالیگا من 10 تا ملاک دارم. بحثمون هم بحث لیگ هاست پس خود لیگ رو اول در نظر میگیریم اما برای یکی از ملاک های مقایسه میشه موفقیت اروپایی هم در نظر گرفت که این به نفع لالیگاست. اما اون بحث ستاره و تیم های بزرگ و غیر قابل پیش بینی و ... همه همون ملاک های مقایسه لیگ ـه.
نقل قول:
توی همه ی لیگ ها تعداد زیادی نتایج شوکه کننده و غافل گیر کننده هست
آره هست منکر نمیشم اما مثلاً توی بوندسلیگا چندتا هست ؟ یدونه این شکست بایرن توسط گلادباخ، یکی نتایج عجیب دورتمند، یکی شگفتی ولفسبورگ. دیگه چیزی هست ؟ توی لالیگا هم همون سوسیداد و والنسیا اینا که گفتی.
میدونم توی همه لیگ ها هست اما الان بخوایم لالیگا و بوندسلیگا و پرمیر لیگ رو مقایسه کنیم ؟ کدومشون غیر قابل پیش بینی تره ؟ اونی که تعداد بازی های غیر قابل پیش بینی ـش و اتفاقات عجیب بیشتر افتاده و نتایج عجیب بدست اومده کدوم بوده ؟ همگی ارقام به نفع پرمیر لیگ میباشد !
نقل قول:
پژمان جون ، من حرفی توش نیاوردم چون میخواستم اول جواب سوالمو بگیرم ، وگرنه میتونستم همون اول بگم که رونالد کومان توی والنسیا نتایج فاجعه باری گرفت
یا بگم مورینیو توی رئال گند زد
این چیزا دیگه اتفاق میفته. حالا که میبینی کومان توی ساوتهمتون خوبه و تیم ملی هلند هم درخواست داده بود بهش. در ضمن هیچ رئالی نمیگه مورینیو تو رئال گند زد که تو اینطوری میگی ! :دی درسته نتیجه نگرفت و انتظارات رو برآورده نکرد به هر حال مورینیو ـه دیگه ! آیا قهرمان لیگ نکرد ؟ ( با رکورد ) آیا توی 3 فصل هر سه بار تیم رو به نیمه نهایی نبرد ؟ که من توی آمار دیدم انگار توی 10 سال قبل مورینیو 4 بار در کل به نیمه نهایی رفته بودن ! یا جام حذفی نگرفت ؟ بازی های خوب به نمایش نذاشت ؟
والا من تا جایی که یادمه مورینیو رو رئالی ها اگه چیزی هم ازش انتقاد میکردن به خاطر قضیه ایکر کاسیاس و اینا بود نه که از نتایج و تاکتیکاش ایراد بگیرن مثل آنجلوتی ! دیگه نظر توئه که مورینیو میگی گند زده.
اما حالا که توی چلسی روزهای خوبی رو سپری کرده و قهرمان لیگ هم میشه.
خوبه که جواب سوالت رو گرفتی :دی
نقل قول:
در اختیار رافا بنیتز و دی متئو هم همه چیز قرار گرفت در چلسی ؟؟
درسته فن خال تیم بهتری نسبت منچستر فصل پیش ساخته
اما سوال اینجاست
برای منچستر یونایتد ِ دیوید مویس هم اینقدر خرج کردن مدیراشون ؟؟
رونالد کومان عملکردش در پایان فصل مشخص میشه خوب بوده یا نه ، فعلا زوده ( چون هنوز یک فصل کامل در ساوتهمپتون نداشته ) .
همه چیز قرار گرفت در چلسی منظورت چیه ؟ اگه منظورت اینه که بازیکن داشته یا نه باید بگم بله که داشتند. بنیتز این همه ستاره داشت، ادن هازارد هم خریدن واسش، اسکار هم همینطور. کلی بازیکن دیگه هم داشت. دی متئو هم که یه تیم کامل داشت ! مهمتر اینکه مهاجم آماده ای مثل دروگبا داشت. ماتا هم که خریدن و عالی بود. بقیه تیم هم بازم خوب بود. مورینیو فصل پیش بدون دیگو کوستا این همه امتیاز بهتر گرفته بود ! امسال حالا مهاجم خوب داریم، پارسال که اتوئو و تورس و با بودن.
درسته امسال خرج بیشتری کردن منچستری ها اما فصل قبل تیم کلاسیک و بازیکنان بزرگ سر الکس فرگوسن بودن و خراب کرد مویس ! ویدیچ و فردیناند که از دفاع الان فن خال بهتر بودن ! مویس رونی و فن پرسی و دیگر بازیکنان بزرگ منچستر رو در حد بازیکن های معمولی کرده بود اما الان ببین، رونی فن خال شده مثل رونی فرگوسن. تیم کاملاً برگشته و روحیه گرفته. اما خوب حضور بازیکنانی مثل دی ماریا کلاً برای روحیه تیم و هوادارا مهم بود.
رونالد کومان همین الان هم نشون داده خوب بوده. ساوتهمتون جز تیم های پایین جدولی بوده اما همین که بین 6 تیم برتر هم باشه کار بزرگی کرده. مخصوصاً اوایل فصل چندین هفته ای ساوتهمتون دوم و سوم بود.
نقل قول:
یه نگاه به بازی هایی که این فصل توی جام حذفی ( درست یادم نیست چه جامی بود ، اتحادیه بود یا چی ؟ ) مقابل لیورپول خود شما انجام دادید بکن ، بازی تدافعی و خواب آور .
همون هم بازی برگشتش 120 دقیقه خیلی خوب بود. بعدم این چه ربطی داشت به غیر قابل پیش بینی بودن ؟ اگه بحثت جذابیت ـه که اصلاً خودت برو کنار. اصلاً تعداد بازی های جذاب فصل رو بخوام حساب کنم بیشتر از بازی های جذاب 5 فصل اخیر لالیگا میشه.
نقل قول:
آها ، اینکه استعدادهای جوون لیگ های دیگه رو میگیره یکی از دلایل بهترین لیگ بودنه ؟؟
اونوقت اینکه این لیگ توی تولید استعدادهای عالی برای تیم ملی خودش عاجزه از دلایل بهترین نبودن نیست ؟
اینکه میگیره دلیل برتری نیست ! اینکه استعداد های جوون و ستاره ها در انگلیس بازی میکنن دلیل برتریه.
لیگ چه ربطی داره به تیم ملی و قضایای اون ؟
مگه موقعی که ستاره هایی توی تیم ملی بودن که هر کدوم بهترین بازیکنان جهان توی هر پستی بودن تیم ملی نتیجه ای گرفت که الان بگیره ؟
لیگ که فقط انگلیس نیست ! اما اینکه بیشترین بازیکنان ملی پوش کشور ها در لیگ انگلیس هستند باز دلیل بهتر بودنه.
من هیچی ترجیح نمیدم ! فقط میگم اینکه خود یوفا سهمیه های انگلیس رو بیشتر گذاشته یعنی لیگ بهتریه. اگه لالیگا بهتره چرا اون سهمیش بیشتر نیست ؟
یدونه هم یدونس. مگه بقیه 10 تا نماینده دارن که میخوای مثلاً اختلاف زیاد باشه ؟ بقیه 3 تا و 2 تا دارن بازم نسبت به خوب بودن لیگ. یعنی هرچی تعداد نماینده بیشتر باشه اون لیگ بهتره. پس انگلیس 4 تا داره بی دلیل نبوده ! :دی
نقل قول:
من همچنان در تعجبم که تو چطوری "عدم اوباشگری " رو در کنار "تماشاگران انگلیسی " میاری .
نیازی به توضیح دادن نیست. همین وضعیت ورزشگاها و محل نشستنشون و طرز جایگاهشون بیان کننده همه چیز هست :)
