موضوع: مقایسه The Rock & John Cena

با عرض سلام به شما دوستان عزیز
انشاالله عباداتتون قبول باشه

این اواخر بحث هایی بین جان سینا و راک شده بود که جان سینا طبق استوری لاین یا شاید هم واقعی هر جوری بود می خواست یه جوری خودش رو به راک بچسبونه ولی خوب این دو تفاوت های بسیاری دارند که اصلا قابل مقایسه نیستند برای همین من نمیخواستم حرفی رو در رابطه با این موضوع بزنم ولی خوب در جایی بحث راک و سینا پیش اومد و من این ها رو نوشتم ، چون یک مقایسه کامله و فکر نکنم مشکلی هم داشته باشه برای همین این تفاوت ها رو براتون قرار میدم که امیدوارم استفاده کنید

در ضمن این تاپیک رو در اصل به خاطر حرف آقا شایان که در نتایج Breaking Point زده بودند ایجاد شد .

فلش بکی به آن پست و جوابش :

پس حتما راک هم از مامان جونش اجازه نداشته که ول کرده رفته دیگه

من برای این حرف شما یک تاپیک کامل زدم و مقایسه کامل راک و جان سینا رو نوشتم ولی فقط این رو بگم که راک اینقدر محبوب ، معروف و مشهور بود که نیازی نداشته تا در کمپانی تقریبا شکست خورده ی Wwe ادامه نده

فقط یک حرفی رو هم بزنم که من در اینجا کاری به طرفداران محترم جان سینا ندارم و حرفی هم که نقل قول کردم فقط برای این بود تا بگم که یکی از دلایل اصلی دیگر این که چرا این تاپیک رو ایجاد کردم آن حرف بود .


اول از همه یک مقایسه ای می کنیم به افتخارات راک و جان سینا

[size=large][align=center]The Rock [/align][/size]

[align=center] * Pro Wrestling Illustrated

o PWI Match of the Year (1999) vs. Mankind in an "I Quit" match at Royal Rumble[127]
o PWI Match of the Year (2002) vs. Hulk Hogan at WrestleMania X8[127]
o PWI Most Popular Wrestler of the Year (1999, 2000)[128]
o PWI Wrestler of the Year (2000)[129]
o PWI ranked him #2 of the 500 best singles wrestlers of the year in the PWI 500 in 2000[130]

* United States Wrestling Association

o USWA World Tag Team Championship (2 times) – with Bart Sawyer[131]

* World Wrestling Federation / World Wrestling Entertainment

o WCW World Heavyweight Championship (2 times)1[132]
o WWF/E Championship (7 times)2[133]
o WWF Intercontinental Championship (2 times)[134]
o WWF Tag Team Championship (5 times) – with Mankind (3), The Undertaker (1), and Chris Jericho (1)[135]
o Royal Rumble (2000)[3]
o Slammy Award for New Sensation (1997)
o Sixth Triple Crown Champion

* Wrestling Observer Newsletter

o Best Box Office Draw (2000)
o Best Gimmick (1999)
o Best on Interviews (1999, 2000)
o Most Charismatic (1999–2002)
o Most Improved (1998)
Wrestling Observer Newsletter Hall of Fame (Class of 2007)
[/align]

[align=center][size=large]John Cena [/size]

* Ohio Valley Wrestling

o OVW Heavyweight Championship (1 time)[24]
o OVW Southern Tag Team Championship (1 time)[26] – with Rico Constantino

* Pro Wrestling Illustrated

o PWI Feud of the Year (2006) vs. Edge[181]
o PWI Match of the Year (2007) vs. Shawn Michaels on Raw on April 23[182]
o PWI Most Improved Wrestler of the Year (2003)[183]
o PWI Most Popular Wrestler of the Year (2004, 2005, 2007)[184]
o PWI Wrestler of the Year (2006, 2007)[185]
o PWI ranked #1 of the top 500 singles wrestlers in the PWI 500 in 2006 and 2007[186][187]

* Ultimate Pro Wrestling

o UPW Heavyweight Championship (1 time)[22]

* World Wrestling Entertainment

o World Heavyweight Championship (2 times)[188]
o World Tag Team Championship (2 times)[8] – with Shawn Michaels (1) and Batista (1)
o WWE Championship (4 times, current)[189]
o WWE United States Championship (3 times)[7]
o Royal Rumble (2008)

* Wrestling Observer Newsletter awards

o Wrestler of the Year (2007)
o Best Box Office Draw (2007)
o Best on Interviews (2007)
o Most Charismatic (2006–2008)
Best Gimmick (2003)
[/align]


خوب دوستان افتخارات رو دیدید . فقط دو چیز یادتون باشه .
1 - تعداد افتخارات مهم نیست . منظورم اینه که دیدید لیست سینا و راک مساویه اصلا مهم نیست ، مهم افتخاراتیه که به دست آوردند
2 - از سال 2002 تا الان کمپانی تغییرات بسیار محسوسی کرده . اون موقع WHC بین بزرگانی مثل گلدبرگ ، راک بود ولی الان در دست سی ام پانک که اگر با همین قدرت در سال 2002 وجود داشت و کمربند سبک وزن هم بود باید بر سر کمربند سبک وزن می جنگید . در سال 2002 Wwf * Wwe Champion کمربندی بود که برای آن زیباترین مسابقات انجام میشد . مثل WM 17 . بهترین و زیباترین استروی لاین ها در نظر گرفته میشد نه الان که دو ماه دست رندیه ، دو ماه بعدش سینا ، دو ماه بعد هم دست تریپل اچ

خدا رو شکر تا الان اطلاعات مفیدی رو به دست آوردید که شما بزرگان این رشته خیلی بهتر و بیشتر از بنده می دونید ولی خوب بریم سراغ قسمت بعدی که میرسه به سبک مبارزشون می پردازم

شیوه برد سینا کاملا تثبیت شده است و از چند نوع خارج نشده .
1 - بر روی سینا یک فن سابمیشن ساده زده شد ، سینا یک دقیقه در حد بیهوش شدن میره ولی وقتی داور دست سینا رو میگیره و ول می کنه وقتی به دفعه سوم میخواد برسه دستشو نگه می داره و نمیبازه ( این مورد فقط در رابطه با استار های قدرت مند و البته هیل مثل رندی ، اج انجام میشه وگرنه امکان نداره سینا بیهوش بشه ! ) حالا سینا یکم تلاش می کنه سینا رو به طرف رینگ می فرستند در برگشت میخوان سینا رو بزنند ولی سینا از زیر دست استار یا از بالای سر استار میپره ! ( این مورد هم برای افرادی قوی هست ) بعد در برگشتش فنی رو میزنه ( همونی که با شونه میره در سینه طرف ، متاسفانه اسم فن های سینا رو زیاد نمیشناسم ) این فن چند بار تکرار میشه تا جایی که استار میخواد یک مشت به سینا بزنه ، ولی سینا جا خالی میده و در برگشت طرف رو میزنه زمین ( اسم این فن رو هم متاسفانه نمیدونم ) حالا یو کنت سی می و فریاد یو کنت سی می از ته دل کودکان حاظر در آرنا و بعضا در پشت کامپیوتر یا تلویزیون ! بعد از اجرای فن استار بلند میشه و سینا میره برای اف یو ببخشید حواسم نبود طرفدار بچه کشتی کچ کم نیست ، تصحیح می کنم اتیتود اجاستمنت اگر استار ضعیف و یا نرمال باشه مثل تد دیبیاسی ! اتیتود اجاستمنت سریعا اجرا میشه ولی اگر استار قدرتمند باشه ، استار حریف یک بار بلاکش می کنه ولیدر برگشت جان سینا سریعا فینیشر بسیار سنگین و قدرتی اش رو به حریف میزنه و استار حریف اسیب بسیار جدی میبینه ( در صورتی که امکان مصدوم شدن استار هم وجود داره !!! ) و بعدش هم ایشون میرن برای پین فال و بسیار قدرتمندانه حریف رو شکست می دهند و بعدش هم کودکان زیادی از این پیروزی خوشحال میشن.

2 - این مورد برای افرادی هست که یا بسیار قدرتمند هستند یا این که سینا جان می خواهند ازشون انتقام بگیرند ، انجام میشه

اگر استار ضعیف باشه مثل د میز ، سینا خیلی راحت اتیتود اجاستمنت رو میزنه و بعدش هم فکر می کنه چی کار کنه تا انتقام بگیره STFU ، مجددا عذرخواهی می کنم حواسم به قانون PG 13 نبود STF رو اجرا می کنه

اینجا راجع به استار های قدرتمند میگم : هر دو استار خسته هستند . اما بازی دست حریف سینا می افته . به سینا یکی دو ضربه میزنه ، سینا یکم بی هوش میشه و خودش رو به طرف رینگ هل میده تا به سینا ضربه قوی تری رو بزنه ولی سینا میخوابه و جا خالی میده و استار حریف از روش رد میشه . حالا در برگشت استار حریف ، سینا پاش رو قفل می کنه و سریعا STF رو اجرا می کنه .

اگر یکم دقت کنیم میبینیم که 99% برد های سینا اینجوریه و کلا شما اگر یک بازی از سال 2008 از سینا دیده بشاید با بازی راو یا اسمکدان هفته پیشش تفاوت خاصی نداره


و اما راک که چندین و چند حالت برد مختلف داره و نمیشه هم اسم برد ولی خوب یک موردش رو گفت که اتفاقا معروف هم هست و اون هم اینه که فینیشر حریف رو بلاک می کنه و به راک باتم تبدیلش می کنه . قابلیت اجرای فینیشر حریف رو به روی خودش داره . ( این مورد رو چندین بار دیدم ) و ......


نوع ورودی

موزیک ورودی راک به طوری بود که کل ارنا رو به وجود میارود و نوع آمدنش به رینگ هم کاملا با ابهت هستش و در کل میشه گفت که یک ورودی کامل کشتی کچ

و اما جان سینا : ورودی ایشون بیشتر شبیه کنسرت رپ برای بچه هاست . اون از دست به کلاه کردن ورودش ، در ادامه نشان دادن حرکات رپری و پرت کردن کلاه و کلا کار هایی که طرفداران کشتی کچ اصلا بهش علاقه ندارند چون کاملا بچه بازیه و ربطی هم به کشتی کچ حرفه ای نداره .


طرفداران

خوب ریت سنی طرفداران سینا که کاملا مشخصه و جای گفتن نداره ولی خوب به طور کلی از بچه هایی تشکیل شده که عشق کارتون سوپــ ر من هستند و از این شخصتیها خوششون میاد یا دخترن و مادران و مادربزرگ هایی که کلا از کشتی کچ هیچی نمی دونند و فکر می کنند همه چیز واقعیه

و اما راک : من هوم ویدئو The People's Champ را رو که دیدم متوجه شدم راک از 12 ساله طرفدار داره تا 60 ساله . البته حسابش رو بکنید 12 ساله های اون موقع خیلی بیشتر از کشتی کچ سر در می اوردند تا 12 ساله های فعلی که کشتی کچ دیدن از پدرانشون بهشون ارث رسیده یا ایرانی هایی که از طریق برنامه iMan با کشتی کچ آشنا شدند . من نمیگم که طرفدارای راک یا بقیه استار ها همشون دانا و فهمیده هستند ، بلکه بعضی هاشون مثل من اطلاعات کمی در زمینه کشتی کچ دارند ولی خوب در کل هر چی باشند صد برابر بهتر از طرفداران جان سینا هستند


طبیعی بودن بازی

اگر طرفداران سینا یکم منصف باشند و البته واقعیت نگر می دونند که بازی سینا سر تا سر نمایشی و مثل تئاتره . من منکر این نیستم که کشتی کچ نمایشیه ولی در همون نمایشی بودن اینقدر استار باید حرفه ای باشه که عین تئاتر بازی نکنه و در بازی طاقت چند مشت واقعی رو داشته باشه . در عوض استارانی مثل راک ، استون کلد ، تریپل اچ ، آندرتیکر ، شاون مایکلز و اسطوره هایی مانند این ها ، خدا میدونه که بار ها چه ضرباتی رو تحمل کردند .


آنتی فن ها !

این هم که شکی درش نیست که در داشتن آنتی فن سینا یک پا اسطوره است . امکان نداره شما حتی در دورانی که راک حضور داشت یک Anti Rock پیدا کنید . امکان داره شما کسی رو پیدا می کردید که از راک خوشش نیاد و کلا طرفدارش نباشه ولی وجود آنتی راک یا استار های دیگه معنی نداشت . چون اون موقع به کسی بهای الکی داده نمیشد . چون اون موقع کشتی کچ رو بچه ها انجام نمی دادند . چون اون موقع برای این که در آینده به مشکل کمبود استار بر نخورند ، نمی امدند یک استاری که تازه معروف شده رو از یک استار بسیار معروف و سطح بالا پیروز کنند و هزاران دلیل دیگر


حرفه بازیگری

از اونجایی که هر دو استار بازیگری هم می کنند ( حالا یکی آماتور و یکی هم در حد بهترین بازیگر ها ) باید این رو هم بسنجیم که در این رابطه من حرفی نزنم بهتره . چون راک در حدود ده فیلم یا کمی بیشتر یا کمتر فیلم بازی کرده و همچنین در کنار بازیگران بسیار مشهوری مانند جان تراولتا ایفای نقش کرده ولی جان سینا فقط دو فیلم بازی کرده که تقریبا هر دو فیلم هم با شکست رو به رو شده


امیدوارم که از این متن استفاده کافی رو برده باشید .
لطف کنید اگر نظری دارید در همین تاپیک بگید و از همه مهم تر اگر جان سینا افتخار و مزیتی بهتر از راک داره بیان کنید

آقا مرتضی مشکلت تموم شد میای درست حسابی جواب امید رو بدی ؟

الان این پستت رو به چه هدفی ارسال کردی ؟
بله در حد توانم جواب میدم . من که منکر حرف های امید خان نشدم ولی خوب گفتم که بعضی جا ها که به نظر خودم یکم در حق کسی اجحاف دفاع می کنم

ببينيد.سينا در حد راك نيست.چون WWE در حد WWF نيست.
اينو هركسي ميفهمه كه راك هيكلش واقعي هست ولي هيكل جان سينا به دليل 25 ميلي گرم هورمون اينجوري شده.
من آنتي سينا هستم.اينو همه جا هم گفتم.پس گير به اين قضيه ندين.من از كسي طرفداري نميكنم.هرچي رو كه ميدونم ميگم.
ميگين استوري لاين جان سينا با رندي تكراري شده!!
استوري لاين استون كلد و راك تكراري نبود؟!!2-3 سال مثل رندي و سينا درگيري داشتن.
حالا درگيري راك و استون كلد به سبك WWF بود و درگيري رندي و سينا به سبك WWE
شما مطمئن باشيد اگه راك در Wwe كريرش رو شروع ميكرد مثل سينا ميشد
ولي هرگز نميشه تئاتر بازي كردن جان سينا رو منكر شد.
بازيهاي جان سينا به حدي مزخرفه كه من حاضر نشدم توضيحات بازي جان سينا و رندي رو تو بركينگ پوينت در سايتم ترجمه كنم!!!
جان سينا به حد زيادي نمايشي بازي ميكنه و نفس بچه هاي زير 10 سال رو تو سينشون حبس ميكنه.
هيچ وقت نشد كه سينا وقتي كاور ميشه تو كونت اول كيك اوت كنه!!هميشه در صدم ثانيه آخر كيك اوت ميكنه."بچه ها جيغ بكشن!!"+"دختراي دم بخت"
در حال حاضر عامل قابل مقايسه Wwe و WWF هست نه استار هاشون
با تشكر

نوشته اصلی توسط shayan_cena_jeff_batista

[size=large]اولا خواهش برادرانه میکنم کلکل نکنید تا تاپیک بسته نشه ما هم بتونیم حرف منطقیمون رو بزنیم[/size]

آقا مرتضی در مورد راک وحرفای شما چند تا نکته هست که باید بگم:

1-شما کلا در مقایستون چیزی به اسم جیمیک رو فراموش کردید.وقتی دو نفر رو مقایسه میکنید باید جیمیک ها رو مقایسه کنید.راک چند جیمیک داشت.اول که اومد راکی میویا بود اسمش که تازه کار بود واون شخصیت مغرور رو هم نداشت وخیلی سریع اولین تایتلو از هانتر گرفت.بعدش وارد NATION شد که اون موقع معروفترین شعار در آرنا ها rockey sux بود.بعد از اون یه مدت کوتاه شروع به نقش فیس و محبوبش کرد و قهرمان wwf شد بعدش هم وارد درگیری با فولی شد که بازهم راکی ساکس سر زبونا افتاد خلاصه تا آخر WM 15 منفور بود ولی بعدش برگشت و با شوخی ها منحصر به فردش و شخصیت فوق العادش بیش از حد انتظار محبوب شد و طرفدار جمع کرد.بعد از اون تا 2003 اون به همین شخصیتش ادامه داد که البته رفت و آمد های زیادش به هالیوود و کشتی باعث میشد همیشه برای هوادارا جدید باشه.در 2003 هم که بسیار عالی در نقش هیل حاضر شد و بعدش هم که دیگه رفت 2004 هم یکم اومد تا برای فولی پشتیبانی باشه و بعد از اون هم که همیشه رفت.

اما سینا اولش که اومد یک رپر و یک بچه پررو بود که هیچ کسو آدم حساب نمیکرد ولی سریع محبوب شد تا زمانی که در 2004 در WM 20 بسیار محبوب بود و به جرات میگم اون شب به اندازه راک تشویق شد.تا یک سال همین US چمپین بود و محبوب که وارد فاز قهرمانی WWE شد.JBL رو برد و از اون به بعد شخصیتش فرق کرد.دیگه یه بچه پررو نبود بلکه قرهمانی بود که هیچ وقت تسلیم نمیشد و حال خیلی از بزرگا رو هم گرفت که به مذاق خیلی ها خوش نیومد و عملا تا دوسال قهرمان بود تا مصدوم شد و بعد از برگشتش کمپانی برای او هم مثل تمام استارای دیگه برنامه خاصی نداشت تا به روزمرگی بیفته.

2-اما چرا راک همیشه جذاب موند و سینا کسل کننده شد؟باید به شرایط این دو استار نگاه کرد.در زمان اوج راک WWF/E دست به هرکاری میزد و هر کاری برای استار ها آزاد بود.راک همه رو مسخره میکرد هر فحشی میخواست میداد و براش محدودیتی در این کارا نبود اما الان فرق کرده.اما سینا الان به ناچار باید هر کاری که میکنه باب میل زیر 13 ساله های کذایی باشه و حق هیچ گونه نمک ریختنی رونداره.دلیل دیگش هم اینه که راک زیاد رفت و آمد میکرد،رین های طولانی نداشت،به طور تقریبی با تمام استارهای صاحبنام همدورش استوری داشت و زیاد هم سخت نمیباخت.اما سینا رفت و آمد چندانی نداشته ،دو سال کمربندو پشت سرهم داشته،با نصف استارای درست حسابی درگیری نداشته و عوضش با اج،بیگشو و رندی مدام درگیر داشته و خیلی هم سخت میبازه.اینا باعث میشه برای کسانی که طرفدار سینا نیستن یکم کسل کننده باشه

فراموش نکن سینا در دوران رو به بالاش به قانون PG خورده که کارشو 10 برابر سخت تر میکنه

3-در مورد مهارت های درون رینگی هم به نظر من فرقی ندارن.راک باتم فنی زیباست که کاملا توسط حریف زده میشه.و برای این حرفم هم دلیل دارم اگه قبول نداری برات میگم.پیپلز البو هم که صرف نمایش هست و البته خیلی ها به راک کمک کردن تا این فن مشهور بشه.رایت هند هاش هم که عملا سیلی هست و مخصوص اون آخریش که به دستش ** میماله مثلا حریف ومیندازه زمین که غیر قابل باور هست .شارپشوتر هاشم مبتدیانه بود.دی دی تی هاشرو قشنگ میزد.اسپاینباستر ش در مقابل اسپاین باستر های هانتر یا حتی باتیستا ضعیفتره.حرکت پروازی هم نداره و در کل بیشتر هیجان بازیهاش به خاطر نمایش هاش داخل زمین هست.در کل دامنه حرکات افرادی مثل تیکر 3 برابر راک هست

سینا هم اف-یو رو داره که اونهم ایمپکت بالایی نداره اما حداقل یه زحمتی واسه زدنش به بیگشو باید کشیدوفایو ناکل شافل هم نمایشی هست فلایینگ لگ دراپ هم واسه کاملتر کردن حرکاتش گذاشتن.STF هم فینیشر اصلی سینا هست ک خیلی شبیه کراس فیس میزنه سینا.ولی خوب داخل رینگ حرکات نمایشی که تماشاگر رو به وجد بیاره نداره.
جفتشون از کلوزلاین هم بیش از حد استفاده میکنن
3-در مورد بها دادن هم بگم به هر دو نفر بسیار زیاد بها داده شده اما زمانه راک هم شرایط بهتر بوده و همچنین در بها دادن به راک زیاد افراط نکردن

4-در مورد این که راک از چه کسانی بالاتره باید بگم فکر کنم به پای دو نفر هیچوقت نرسید.آستن و هوگن.از تریپل ایچ سرتر بود اما حیف که دقیقا کریرش با نبود HBK مصادف شد تا ما هیچ وقت این دو تا رو با هم نسنجیم

5-چند تا مورد در مورد اینترنس و هواداری این دو تا گفتید که به نظر من درست نیست.گفتید آهنگ راک جوری بود ورزشگاه رو به وجد میاورد اینطور نیست بلکه خود راک بود که به ورزشگاه انرژِی میداد وگرنه آهنگش آهنگ عالی ای نبود ولی خوب به راک میومد

در مورد سینا گفتید آهنگش مثل کنسرت رپ میمونه!باز هم باید به اون مسئله اشاره کنم که جیمیک ها متفاوت هستن.کسی که قراره با شلوارک و کتونی بیاد و بالا پایین بپره . اتفاقا خودش هم رپر باشه باید آهنگش چه طوری باشه؟این مورد از حرفتون رو اصلا قبول ندارم

6-در مورد هوادارا حرفایی زدید آدم خنده اش میگیره.گفتید طرفدارای سینا دخترای دم بخت و مادربزگا هستن!تازه گفتید راک هم طرفدارای 12 ساله داشته ولی زمان راک 12 ساله ها بیشتر میفهمیدن!خدایی حرفات (جدا از توهین واضخ به طرفدارای سینا که تو این فروم کم هم نیستن)عجیب غریب نیست؟عزیز من سینا هم از همه رنج هوادار داره اما کمتر ولی اینو باید بدونید که سیاهپوست ها خیلی از سینا خوششون میاد و همچنین حتی اگه همه طرفدارای سینا قنداقی هم باشن بازم آدم و به حساب میان

اون موردی هم که باعث شده طرفدارای راک با سینا درگیر داشته باشن یعنی همون مصاحبه سینا علیه راک باید بگم که تا حدودی حق با سینا بوده.سینا به کیفیت راک ایراد نگرفته اون به این ایراد گرفته چون به WWE بیوفایی کرده و درست هم هست به هر حال راک از همین WWFچهره شد و حداقل سالی یه بار که میتونه بیاد تا کمکی به کمپانی بکنه یا حداقل وقتی ازش در مورد رسلمینیا میپرسن عین آدم جواب بده نه اینکه بگه وقت ندارم نگاه کنم.به نظر شما این نامردی نیست؟

در آخر هم خواهش میکنم ازت حداقل با توجه به اینکه اول تاپیک گفتی تاپیک رو به خاطر حرف من زدی این حرفای الانم رو هم بخونی ونظرتو بگی

ممنون

1. خوب درباره ی اون کلمه ی گیمیک هم اگه اجازه بدید من یه توضیحی بدم . سینا در ابتدای ورودش به WWE گیمیک خاصی نداشت . یه آدم معمولی بود که خیلی معمولی بطرف رینگ راه میرفت و مسابقه میداد و میومد بیرون (گیمیک 1) . خیلی زود گیمیکش به رپر تغییر کرد . در این گیمیک سینا هر دو نقش Heel و Face رو بازی کرد که انصافا در هر دو عالی کار کرد . اما فریاد های سینا ساکــ س فقط در دوران هیل بودنش شنیده میشد . سینا خیلی زود بعد رسلمینیا 21 تبدیل به یه شخصیت جدی تر و مردمی تر شد و گیمیکش کامل شد . اما گیمیک سینا خیلی زود (از نظر خیلی ها) تبدیل به یه Su-per Hero شد . اما سینا در این دوران به هیچ وجه نقش منفی نداشت . سوال اینه ، چرا فریاد های سینا ساکــ س در ورزشگاه ها شنیده میشه؟
اون طرف ما اسطوره ای به نام راک رو داریم . راک هم گیمیک های زیادی نداشت . هر گیمیکش مکمل گیمیک قبلیش بود . اما شما به فریاد های راکی ساکــ س در ورزشگاه اشاره کردید. مثل اینکه خیلی از این Chant خوشتون میاد . اما یه نگاه بکنین ببینید این فریاد ها در چه دورانی زده میشد؟ زمانی که راک فیس بود؟ مشخصا نه . اینکه یه نفر هیل باشه و تماشاگرا او رو Boo کنن و مسخرش کنن طبیعیه . ولی شما کی دیدی وقتی راک نقش مثبت داشت بی دلیل تماشاگرا او رو بو کنن یا فریاد راکی ساکــ س سر بدن؟ راک همیشه با نقش مثبت در میان مردم محبوب بود و هیچ وقت (با اینکه او هم نوعی سوپــ ر هیرو بود) اینجوری مثل سینا مورد توهین و تمسخر تماشاگرا قرار نمی گرفت . این خودش یه برتری به حساب میاد .

2. دوره ی PG مال همین دو سه ساله ی اخیر هست (شایدم کمتر) . سینا همیشه موقع ورود به رینگ (زمانی که رپ میخوند) زمین و زمان رو به فحــ ش نامــ وس میگرفت ، فراموش کردین؟ یکی از اون چیز هایی که هیچ وقت یادم نمیره، کل کل رپ کریسچن و جان سینا در رامبل 2005 بود که کریسچن بدون اینکه به سینا فحــ ش بده حالش رو گرفت ، اما سینا یه مشت فحــ ش رو کنار هم گذاشت و یه چیز درست کرد و رفت . جمله ی Play with my Balls اش حتما یادتونه . اما من یادم نمیاد راک انقدر به کسی فحاشی کرده باشه ، با اینکه اون دوران خیلی WWE/F آزاد تر بود و مشکلی با این موضوع نداشت . چند جمله ی خاص داشت که مثلا Whoop Your Candy As-s بود و ... که اونم همین الانش خیلی از استار ها میگن . (این قسمت PG Talks)
اما درباره ی مسابقات . اون زمان که قانون PG وجود نداشت مگه سینا چی کار کرد؟ اون وقت مگه چه مسابقات خشنی انجام داد که الان شما میگی PG دست سینا رو بسته و نمیذاره فلان مسابقات رو انجام بده . سالی یه بار شاید یه مسابقه ی خونی انجام بده . من فکر نمیکنم قانون PG چندان تاثیری در روند موفقیت سینا داشته باشه (نمیگم اصلا نداشته) . کلا بنظر من این قانون خیلی هم به سینا کمک کرده و PG دقیقا قانونی باید باب میل سینایی هاست . (و این هم PG Matches)

3. اما در مورد فنون . اینکه پیپلر البوء یک فینیشر معمولی بود رو کاملا باهاتون موافقم . اما فکر نمیکنم هیچ فینیشری به اندازه ی پیپلز البوء ورزشگاه رو به وجد بیاره . خود تریپل ایچ هم تو یه مصاحبه گفته بود که اولا که راک این رو میزد تو لاکر روم بهش میخندیدیم اما بعد این فینیشر تبدیل شد به یکی از مهمترین و بهترین فینیشر ها . راک باتم که اصلا جای صحبت نداره . فینیشری ناگهانی ، قوی ، موثر و دوست داشتنی ! شارپشوتر هم اتفاقا بر عکس شما بنظر من راک خیلی خوب میزد . ولی خوب قطعا به پای فردی مثل برت هارت نمیرسید . چون این فن تقلیدی بود . ولی خوب اونجور که شما میگی آماتور هم نمیزد . من فکر نکنم سینا همین رو هم بتونه بزنه (توهین نباشه) . اما برسیم به فینیشر های سینا . اتیتود اجاسمنت (یا همون اجاستر که مایکل کول میگه) از نظر رسلزون و پی دابلیو اینسایدر دومین فینیشر مزخرف تاریخ PW شناخته شده . ورژنی از Death Valley Driver (فینیشر قبلی تامی دریمر) که بنظر من همون دث ولی درایور با اینکه اصلا درد نداشت اما خیلی قشنگ تر از اف یو زده میشد . این فینیشر هم فکر کنم خود طرفدارای سینا قبول داشته باشن آن چنان دردی نداره . اما خوب یکی از موفقیت های سینا همین فینیشر ناگهانیش بوده . STF هم که توسط خیلی ها زده میشد . مثلا یادمه در بازی ادی و ری میستریو این رو زده بودن اما خیلی سریع فن رو بدل کردن ، اما الان سینا که میزنه طرف چنان دادی میزنه که انقدر چوب تو ما تحتش کردن . این قفل هم درد داره، اما واقعا قفلی در حد فردی مثل جان سینا که بار ها قهرمان جهان شده نیست . میتونه از قفل های دیگه استفاده کنه . به هر حال این هم نظر من به عنوان به طرفدار WWE .

4. راک استار بسیار عالی ای بود . اما فکر نمیکنم حتی در حد آندرتیکر هم بوده باشه . من هیچ وقت طرفدار راک نبودم و نیستم . اما بنظر من شان مایکلز ، هالک هوگن ، استون کلد ، آندرتیکر و چند نفر دیگه در جدول بالا سر راک هستن . شاید دلیل اصلیش غیبت های راک و خداحافظی زود هنگام او از رینگ بوده باشه .
اما خوب فردی مثل جان سینا رو باید با افرادی که هم دوره ی خودش بودن مقایسه کنیم . مثل اج ، رندی اورتن ، جف هاردی ، سی ام پانک و ... . مقایسه ی جان سینا با اسطوره هایی مثل راک ، آندرتیکر و ... یخورده مسخرست .

5. در مورد ورودی ها . ورودی راک یه ورودی تکرار نشدنیه . اون If You Smell اولش که همه رو از جا بلند میکرد . اگه WWE بخواد یه آلبوم بده و فقط 5 تا از بهترین آهنگ های تاریخ کمپانی رو بذاره تو اون ، شک نکنید آهنگ راک یکی از اون هاست .
اما آهنگ سینا هم جدا آهنگ خوبیه . من خیلی آهنگش رو دوست ندارم و همیشه هم ورودیش رو میزنم جلو (اصلا کلا میزنم جلو آخر مسابقش رو میبینم) . ولی انصافا ورودی ای که سینا داره یکی از بهترین موزیک ورودی هاست . مخصوصا اون Delay اولش که باعث میشه سینا بعد 6-7 ثانیه وارد بشه خیلی خوبه .

6. در مورد طرفدارا هم انصاف داشته باشید . شما خودتون اگه هر هفته ی راء رو دنبال کنین میبینید . در هفته ای که اکثرا Anti-Cena هستن ، دوربین میره بچه های 2-3 ساله رو نشون میده . در هفته ای که در تورنتو انجام میشد ، دوربین اون همه تابلوی Cena Fena و Cena S-ucks رو ول کرد رفت یه بچه ی شاید 1 ساله رو نشون داد که مامانش برده بودتش بالا . بعد دیگه هیچی رو نشون نداد ، سینا که رفت تو رینگ دوباره همون بچه رو نشون داد . تو مسابقاتی که هر دو طرفدارای خودشون رو دارن . مثلا سینا/اورتن . صداهای نازک (بچه ها، دختر ها، مامانا و ...) رو میشنوین که میگن Let's Go Cena و اون گروهی هم که بعدش میگن Let's Go Orton صدای کلفتی دارن . حتی تو مسابقه ی سینا/جی بی ال هم عینا شاهد این موضوع بودیم .
راک تو همه ی رده های سنی طرفدار داشت . وقتی وارد میشد اکثرا از جاشون بلند میشدن و دست میزدن . حالا اون وسط قطعا بچه ی کوچیک ، دختر 17-18 ساله و ... هم بودن . اما خوب خدا وکیلی خود شما طرفدارای سینا هم میدونید که طرفدارای سینا اکثرا یا بچه ی کوچیک هستن ، یا دخترای زیر بیست سال (نمیگم فقط همینان) . مثلا طرفدارای Rap و Hip Hop هم علاقه ی وحشتناکی به سینا دارن . همین که شما میگی سیاه پوستا خیلی سینا رو دوست دارن . بله ، چرا؟ چون سبک Rap مخصوص سیاه پوستاس . سینا هم سبک Hip Hop (رپ سفید پوستا) رو میخونه و خوب سیاه پوستا خیلی دوسش دارن . اینم یه گروه دیگه از طرفدارای سینا .

در مورد ایراد گرفتن های سینا به راک . به نظر من سینا بهتره سرش تو کار خودش باشه . معلومه که سینا دنبال شر میگرده و میخواد راک رو بکشونه تو رینگ . اما خوب راک نمیاد . چند بار هم دیدیم که راک بد جواب سینا رو داد و بهش گفت As-s Clown . این کار های سینا باعث میشه یه سری طرفدارای خودش رو از دست بده . بنظر من سینا الان نیازی به درگیری با راک نداره . کمربند دابلیو دابلیو ای هم که رو شونشه . بهتره بیخیال شه و حواسش به استوری لایناش باشه .

حال کردین ، به هیچکی توهین نکردم . کی بود میگفت توهین میکنی ؟

ســلام.

من هنوز اين تايپيكو نخوندم

كلا نظرات دوستان بالاي سه خط باشه كي حال داره بخونه

به زودي تمام پستها مطالعه ميشه . توهين ديده باشم خودم اقدام ميكنم


بـه زودي نظرات جامع خودمو ميدم. اخه بابا كمتر بنويسيد

-

پست برادر داريوش مورد بازبيني قرار گرفت و موردي نداشت


قعلا ...

[align=center]من واقعا لذت میبرم که میبینم جوانان اسلام ، اینقدر زیبا با هم مباحثه می کنند
فکر کنم این تاپیک حدود یک مگابایت دیتابیس شده باشه ( از بس پر محتواست )
[/align]

خوب میرم سر حرف های قبلی امید خان

هر دوی استارها از بدو ورود مورد لطف و عنایت عالیجناب مک من واقع شدند به طورمثال در اولین روزهای ورودشون به راک یک پیروزی در برابر Owen Hart !! و به سینا یک پیروزی در برابر Jericho!! دادند.سوال من اینجاست که چرا باید راک که فقط چند ماه بود به کمپانی اومده بود با مین اونترهای کمپانی مثل Bret Hart,British Bulldog و ken shamrock قرار بگیره؟
یا جان سینا تو همون 3 ماه اول جریکو(که اون موقع پس از قهرمانی Undesputed تو اوج قدرتش بود)رو شکست بده و بعد کرت انگل رو له کنه و بعد هم وارد استوری لاین با کسی مثلundertaker بشه؟

کلا اگر وینس ببینه که اسار خوب و آینده داری وارد کمپانی شده اولین بازیش رو در برابر یک فرد بسیار مشهور میذاره و باز هم طبق هیکل و فیسی که داره تصمیم میگیره که نتیجه اون بازی چی بشه . مثلا من یادمه اولین بازی رندی اورتن در مقابل هارد کور هالی بود که اتفاقا اون بازی رو هم برد . یا همین د(ا)لف زیگلر اولین بازیش رو در مقابل باتیستا انجام داد . هر چند که اون بازی رو باخت ولی در روند معروف شدنش خیلی تاثیر داشت .

دوستمون به درستی به این نکته اشاره کردند که از زمان راک تا کنون ساختار کمپانی و قهرمانی ها تغییرات محسوسی داشته.

بنده مرتضی هستم ، مرتضی

تمام قهرمانیهای راک بین سالهای 98 تا اواسط 2002 بود در صورتی که گلدبرگ بعدها با WWE قرارداد امضا کرد.

متاسفانه دورانی که گلدبرگ به کمپانی آمد مصادف بود با توضیحاتی که از راک در این پست نوشتم :

http://www.iranwwe.net/showthread.php?tid=13159&pid=154316#pid154316

البته راجع به بازی راک و گلدبرگ باید بگم که کمپانی راک رو تبدیل به یکی ار هیل ترین و ترسو ترین ( دقیقا مثل شخصیت فعلی رندی ) سوپـ ر استـ ار ها بود . دقیقا مثل الان رندی که از پریمو هم میترسه و به قول معروف با نامردی برنده میشه راک هم همینجوری بود . یکی از دلایل اصلی خارج شدن راک از کمپانی همین بود .
من که هنوز بازی راک و گلدبرگ رو ندیدم و تمایلی هم به دیدنش ندارم ولی اینو میتونم بگم که کمپانی به خاطر بازی ها و شخصیت بسیار بد راک که اصلا بهش نمیخورد خیلی به راک توهین کرد . چون حتی استون کلد هم که در WM 17 هیل بود ولی با این که با کمک شایان وینس بازی رو برد ولی باز هم مثل شخصیت راک در WM 19 نبود .
این رو هم بگم که کمپانی قصد داشت با نابود کردن شخصیتراک کاری کنه تا نتونه در فیلم هاش موفق باشه و چون احساس خطر کرده بود قصد داشت تا با همین کارش راک رو مجبور به بودن کنه که یکی از دلایل این که Wwe وضعیت دلقک بازی و بچه بازی رو داره همینه .......

برای همین راک در سال 2003 موفقیت خاصی نداشت . جز شخصیتی که گفتم : ( یک انسان ترسو و بدتر از رندی فعلی ) پس نمیشه اونجا از حرفم خرده گرفت . ولی در کل منظور اصلی من این بود که کمربند WCW یا همون WHC فعلی رو که بعد ها گلدبرگ به خاطر مبارزه می کرد قبلا در دست افرادی مثل راک هم بوده ( حالا چه گیری داده شده به گلدبرگ ، علی جان بیا حال کن )

راک متعلق به attitude era بود.
دورانی که تنها هدف WWE از پا در آوردن WCW از طریق rating تلویزیونی بود.
زیاد مهم نبود چجوری این rating بیشتر از WCW باشه.
گاهی وقتها با دعوت از شخصیت های معروف مثل تایسون و آرنولد و ...
گاهی وقتها استوری لاین هایی که به حریم خصوصی افراد مربوط میشه.(مثل جریان X*X*X files یا ماجرای استفانی که من دقیق یادم نمیاد این استفانی چند بار بین استارهای مختلف دست به دست شد!به فرض بابای بیگ شو افتاد مرد بعد big boss man رفت بهش گفت ** تو گور بابات. این شد استوری لاین !!)
بعضی وقتها هم که مسابقه درست و حسابی واسه نشون دادن نداشتن sable یا sunny رو نیمه برهنه میاوردن وسط رینگ.
هیچ چیزی به اسم بار فنی یا حتی وجه کمپانی اهمیت نداشت.اگه اشتباه نکرده باشم یکی از مسابقات قهرمانی بین همین راک و mankind تو استادیوم خالی ضبط شد فقط برای اینکه بین دو نیمه مسابقات فوتبال آمریکایی S*p*er Bowl پخش بشه!
درسته. راک 7 بار قهرمان wwe شد.ولی تو بیشتر قهرمانیهاش نتونست چند تا دفاع موفق از کمربندش داشته باشه.وقتی به سوابقش نگاه میکنیم میبینیم که یکی از قهرمانیهاش تنها 2 روز طول کشید!
کمربند WWF champion ship ارزشش رو نسبت به قبل خیلی از دست داده بود.
از یه طرف روز به روز کمربند های جدید اختراع میشد.
اول Har*dcore title., بعد European title بعدش Light Heavyweight title یکی پس از دیگری .
از طرف دیگه هم اینکه هر هفته قهرمان عوض میشد.
یه استار امشب تو پی پی وی قهرمانی رو میگرفت هفته بعد تو راو میباخت.
کار به جایی رسیده بود که وینس مک من میاد رویال رمبل رو میبره و قهرمان میشه !!
یه بار هم کمربند قهرمانی رو هدیه میکنن به آرنولد شوارتزینگر!
از نظر من همچین قهرمان شدنی با قهرمانیهای خسته کننده سینا که آخراش دیگه مردم دعا میکنن که یکی پیدا شه و کمربند رو از این بگیره فرقی نداره زیاد.

خوب این جا ضعف از کمپانی بوده ، نمیشه اینجا به راک گیر داد چون قبلا در کمپانی نبوده و الان هست و اون موقع کمپانی ضعیف بوده پس راک هم مشکل داشته یا این که بخوایم ایراد بگیریم که چون ان موقع اومده خیلی بیشتر از توانش بهش افتخار دادند .


اگر اجازه بدید قبل از افطار بریم خرید هامون رو بکنیم ، انشاالله بقیه جواب ها در آینده ای نزدیک

اصلا جواب هات در حد امید جان نیست در اصطلاح به این نوع جواب دادن میگن زیر سبیلی

منم یه چیزی اوردم ببینید خودتون متوجه میشید ...
Shawn Michaels
Pro Wrestling Illustrated

* PWI Feud of the Year (2008) vs. Chris Jericho
* PWI Match of the Year (1993)[165] vs. Marty Jannetty on Monday Night Raw on May 17
* PWI Match of the Year (1994)[166] vs. Razor Ramon in a Ladder match at WrestleMania X
* PWI Match of the Year (1995)[6] vs. Diesel at WrestleMania XI
* PWI Match of the Year (1996)[6] vs. Bret Hart in an Iron Man match at WrestleMania XII
* PWI Match of the Year (2004)[165] vs. Chris Benoit and Triple H at WrestleMania XX
* PWI Match of the Year (2005)[165] vs. Kurt Angle at WrestleMania 21
* PWI Match of the Year (2006)[165] vs. Vince McMahon in a No Holds Barred match at WrestleMania 22
* PWI Match of the Year (2007)[165] vs. John Cena on Raw on April 23
* PWI Match of the Year (2008)[165] vs. Ric Flair at WrestleMania XXIV
* PWI Most Popular Wrestler of the Year (1995, 1996)[166]
* PWI ranked him #1 of the top 500 singles wrestlers of the year in the PWI 500 in 1996[167]
* PWI ranked him #10 of the top 500 singles wrestlers of the "PWI Years" in 2003[168]
* PWI ranked him #33 of the Top 100 Tag Teams of the "PWI Years" with Marty Jannetty in 2003[168

--------------------------------------------------------------------------
John CENA
Pro Wrestling Illustrated
#

* PWI Feud of the Year (2006) vs. Edge
* PWI Match of the Year (2007) vs. Shawn Michaels on Raw on April 23
* PWI Most Improved Wrestler of the Year (2003)
* PWI Most Popular Wrestler of the Year (2004, 2005, 2007)[lolllllllllll)
* PWI Wrestler of the Year (2006, 2007)(lolllllllllllllll)
* PWI ranked #1 of the top 500 singles wrestlers in the PWI 500 in 2006 and 2007(lolllllllllllllllllll)]

--------------------------------------------------------------

THE ROCK
Pro Wrestling Illustrated

* PWI Match of the Year (1999) vs. Mankind in an "I Quit" match at Royal Rumble[127]
* PWI Match of the Year (2002) vs. Hulk Hogan at WrestleMania X8[127]
* PWI Most Popular Wrestler of the Year (1999, 2000)[128]
* PWI Wrestler of the Year (2000)[129]
* PWI ranked him #2 of the 500 best singles wrestlers of the year in the PWI 500 in 2000

-------------------------------------------------------------

شما به مچ او د یر ها اول نگاه کنید چون بقیش مخصوصا محبوب ترین استار و کشتی گیر سال بر اساس کار کمپانیه دیگه .. هر چی بیشتر چلنجرش کنه کمپانی و بهش نقش مثبت بده محبوب تر میشه که البته در مورد عمو صدق نمی کند متاسفانه ...

مسابقه ی راک با منکایند رو هم امید جان توضیح داد ...

شما به افتخارات این مدلی رو نگاه کنید اون وقت میبینید که راک و سینا شبیه همن ... سر و وسط و ته

بنده حال خوندن ندارم فق طنظر خودمو میگم

اول نظر یکی از دوستان درسته هردو استار هایی بودن که زود به اوج رسیدن و کمپانی سعی کرد ازشون یه استار لجند درست کنه ولی دو نکته مهم متفاوته :

1. نکته اول اینه که WWE اشتباهی رو که روی تریپل اچ مرتکب شد تکرار کرد و یه مدت خیلی طولانی اون رو قهرمان نگه داشت تا به طرز فجیهی یکنواخت بشه
2. ( این نظر خودمه ) شخصیت و فن های راک هرچند شبیه جان سینا هستن ولی خیلی برای این کاراکتر مناسب ترن ، یادمونه که یه مدت طولانی سینا فقط به یک صورت تو پی پی وی حریفاشو شکست میداد که بر منفوریتش افزور

در کل به نظر من سینا هنوز چندین سال تا لجند شدن فاصله داره و باید کمپانی بهتر رو استوری لان ها و ... هاش تصمیم بگیره

در مورد STf باید بگم که STF جان سینا با اون STF که از ادی گررو دیدید فرق داره .STF جان سینا به گفته جیم راس خیلی شبیه به کراس فیس زده میشه و اصلا بعضی موقع ها همون کراس فیس هست که به جای دست،پای حریف رو گیر میندازه نمونش همون که به کالی در جاجمنت دی 2007 زد یا همونی که به رندی هم زمان با هانتر در NOC امسال زد یا اونی که به رندی در سامر اسلم زد .مطمئن باش اگر STFU الکی بود افرادی مثل هانتر،شان،کرت انگل،اج،رندی تسلیم این فن نمیشدند.

در مورد PG باید بگم چجور ممکنه سینا ضرر کرده باشه در حالی که همون ب بسم الله اسم فینیشر سینا که تنها فینیشر تاریخ بودکه اسمش فحش بود،عوض شد وتبدیل شد به این اسم مسخره.تو همون لیست رسلزون گفته بود اگه اسم فینیشرش اف یو مونده بود بهتر میشد

به نظر من تنها دلیل منفوریت سینا شاخ شدن خیلی سریع برای افراد گنده ای مثل انگل یا تریپل ایچ و همچنین قهرمانی بسیار طولانی در در 2005-6-7 بود وگرنه سینا هیچ دلیلی برای منفور بودن نداره.

در مورد ضعیف بودن اف یو هم باید بگم که اگه اف یو ضعیفه دلیل این نیست که سینا توانایی زدن فن دیگری رو نداره.مثلا همون هوگن که فینیشرش الان یه فن معمولی شده مگه توانایی زدن فن سنگینتر نداشت؟در سن بالا تو WM 18 به راک راک باتمی زد محکمتر از خود راک.این که فینیشر ها چی باشه یه جورایی شانسی هست و ربطی به زور طرف نداره.تازه فینیشر اصلی سینا STFU هست .به نظر من اتفاقا اف یو اون الکتریسیته رو میتونه ایجاد بکنه مخصوصا بعضی وقتا که دو تایی بالا میبره خیلیها در آرنا از جاشون بلند میشن.درسته ایمپکت نداره اما دیگه جا افتاده.

در آخر هم باید بگم از بحث کردن با آقا داریوش لذت میبرم قبلا هم گفتم ایشون یه منطقی از نوع WWE تو حرفاشون هست.

فعلا.