موضوع: تاپیک بحث در مورد کشتی کچ - مقایسه آندرتیکر با استینگ - نظرسنجی

[align=center]
به نام خدا
با سلام و عرض ادب خدمت تمامی مدیران و کاربران گرامی
بحث و تبادل نظر و مشورت کردن از جمله عواملی هستند که در وجود انسان قرار دارند و انسان برای ادامه زندگی و حل کردن بسیاری از مشکلات خود در زمینه های گوناگون به وجود آنها نیازمند است و چه بسا انسانهایی که به کمک این ابزار پله های ترقی را یکی یکی طی کرده و به قله رفیع سعادت و پیشرفت رسیده اند.
تصمیم گرفتیم تا برای منظم بودن ، یک پارچه بودن و یک جا جمع شدن بحث و تبادل نظری که با موضوع کشتی کچ بین کاربران و مدیران صورت می گیرد ، تاپیکی تحت عنوان " بحث و تبادل نظر در مورد مسائل کشتی کچ " ایجاد کنیم.
از نظر سنجی که در این رابطه در انجمن قرار گرفته شد بیش از 90 درصد رای موافق گرفتیم که به نوعی ساپورت کننده ایجاد چنین تاپیکی می باشد.
این تاپیک می تواند در قالبی سرگرم کننده اطلاعات همه دوستان گرامی را بالا ببرد.

- قوانین -
$ از توهین کردن به استارها و کشتی گیران به شدت بپرهیزید$
$ از توهین کردن به کاربران یا مدیران به شدت بپرهیزید $
$ نظر هر کس برای خودش محترم بوده ، لذا نظر دیگران را مورد تمسخر قرار ندهید $
$ برای رد کردن نظر دیگران در هر موردی به دلیل منطقی نیاز است $
$ از دادن اسپم ، خارج کردن تاپیک از موضوع کشتی کچ و ... به شدت بپرهیزید $
$ از ضایع کردن یکدیگر بپرهیزید و با احترام با یکدیگر برخورد کنید $
$ استفاده از شکلک های تحریک کننده در مورد نظر دیگران ممنوع می باشد $
$ از مطرح کردن سوالات کوتاه جواب با پاسخ مشخص بپرهیزید $
$ تعداد نظرات در روز محدودیتی ندارد $


چه تفاوتی میان تاپیک اطلاعات و سوالات کشتی کچ با تاپیک بحث و تبادل نظر در مورد کشتی کچ و جود دارد ؟
در تاپیک اطلاعات و سوالات کشتی کچ سوالاتی کوتاه جواب با پاسخ مشخص و یک سان مطرح می شود . مانند اینکه آندرتیکر چندبار تا به حال قهرمان سنگین وزن جهان شده است ؟ به روشنی پیداست که پاسخ این سوال نیاز به بحث ندارد و یک جواب ثابت می باشد و در مورد آن اختلاف نظز هم وجود ندارد.
در تاپیک بحث و تبادل نظر در مورد کشتی کچ بحث یا سوالی مطرح می شود که پاسخ مشخصی ندارد و برای رسیدن به یک نتیجه منطقی ممکن است مدت زمان درازی بین افراد بحث صورت گیرد مانند اینکه تی ان ای بهتر است یا دبلیو دبلیو ای ؟ واضح است که این سوال دارای پاسخ مشخص نمی باشد و ممکن است که به ایجاد بحث بین کاربران و مدیران بیانجامد و مهمتر از همه اینکه در این مورد اختلاف نظر وجود دارد.
پس لطفا از مطرح کردن پرسش های کوتاه جواب در این تاپیک بپرهیزید.



- مزیت ها -
$ جمع شدن تمامیه بحث ها و نظر های مفید در یک جا $
$ ارائه شدن ایده های جالب از سوی مدیران و کاربران $
$ ایجاد سرگرمی $
جلوگیری از تراکم تاپیک های گوناگون با موضوع کشتی کچ $

امیدوارم که با توضیحات ارائه شده کسی دچار مشکل نشود و با یاری همدیگر این تاپیک مفید را اداره کنیم.

با امید طلوع آفتاب از فراز تفتان تا البرز و زاگرس تا انتهای سهند و سبلان و تابش آن بر فلات ایران زمین
موفق و پیروز و سربلند باشید
با سپاس
[/align]

من ميگم مثل همين بحث تيكر و گلدبرگ مقايسه عملكرد باشه كه اينجوري آهنگ اون استار رو هم شامل ميشه.بحث آهنگ تكي اگه بذارين ديگه خيلي سليقه اي ميشه هر كس مياد از آهنگ استار مورد علاقه اش با آب و تاب تعريف ميكنه بحث جالبيه نميگم بده ولي بحثهاي بحث برانگيز تر(چي گفتم)هم ميشه گذاشت.

من هم با علی آقا موافقم.
با تجربه ای که من در زمینه بحث دارم ( تعریف از خودم نمی کنم ولی غیر از اینجا در فروم های خارجی هم بودم و بیشتر هم به بحث پرداختم ) بیشترین استقبال از مقایسه دو استار پدید میاد مخصوصا اگر یکی از استارها هیل باشه و یکی فیس و بهتر از اون این که یک طرف جان سینا باشه ( تجربه دارم در مورد سینا ).
البته نه اینکه از نظرکمپانی بلکه از نظر اعضا فروم چون مثلا فعلا جان سینا الان از نظر کمپانی فیس هست ولی برای اکثر مردم هیل.
یا اگر هم از این دو استار دیگه خسته شدین و نمی کشه چون واقعا و انصافا بعضی جاها نمی شه اثبات کرد که کدوم بهتره می تونید دو تا استار دیگه را پیشنهاد کنید و برای اینکه بهتر بشه گفتم یکی هیل و یکی هم فیس از نظر مردم باشه.
حالا اگر این دو استار هم ، با هم درگیری های زیادی در طول تاریخ داشته باشند که چه بهتر.
چون اگر بحث طوری باشه که کسانی که میاند و نظر میدند هر دو استار را واقعا بخواند بحث داغ نمی شه ولی اگر یکی تو ذهنشون 100 و دیگری صفر باشه اون وقته که طرفدارهای دو طرف سعی می کنند کمر هم را بشکنند ( البته با بحث منطقی در کمال احترام نه با فحش زور و بحث غیر منقی )
وسلام

سلام خدمت آقا محمد. والا يكم از آدم باسابقه اي مثل شما بعضي حرفا بعيد بود.حرفاتونو شماره گذاري كردم به ترتيب نظرمو ميگم:

سلام .

لطف داري شما .

1.خوب بله كل كچ نمايشيه ما هم غير از اين چيزي نگفتيم،منتها ما گفتيم نمايشي بودن رو ميذاريم كنار نگاه ميكنيم ببينيم چه استاري بهترين پرفورمنس رو داره،مثل اينكه تو يه فيلم سينمايي اكشن كدوم بازيگر باورپذير تر و طبيعي تر بازي ميكنه و كي بيشترين لذت و هيجان رو براي تماشاگر اون فيلم به ارمغان مياره.خوب حالا شما بفرمايين در اينكه گلدبرگ يه اسطوره اس و تو اين مواردي كه ذكر كردم،جزء بهترينهاي تاريخ بوده،شك دارين؟؟اگه بحثي هست بفرمايين استفاده ميكنيم.

درسته . من اين برداشتتو از اين مقايسه قبول دارم ولي :

من كلا مقايسه بين گلدبرگ و تيكر رو قبول ندارم . هر كسي رو بايد با يكي مثل خودش مقايسه كرد . مثلا تيكر رو ميشه با شاون يا هوگان مقايسه كرد .

بقيش رو توي قسمت هاي بعد ميگم

2.خوب اينكه يك ويژگي مثبت هستش براي گلدبرگ كه حاضر نميشه به هر كسي ببازه و حاضر نميشه عروسك خيمه شب بازي كسي بشه،اينكه گلدبرگ كلاس خودشو هميشه حفظ كرد و خودشو هيچوقت كوچيك نكرد و به خاطر پول تن به هر كاري در نداد،ويژگي مثبته يا منفي؟؟شما بهتر از من ميدونين چرا گلدبرگ الان ديگه كشتي نميگيره،چون همونجور كه خودش بارها گفته اگه الان برگرده به دوران باشكوه WCW خيانت كرده،حالا اينكه يه ورزشكاري قدر خودشو ميدونه و كلاس كاريشو حفظ ميكنه،بده يا خوب؟؟اين كه تو اوج كنار كشيد بده يا خوب؟؟اينكه حاضر نشد مثل كالي به خاطر پول به هر كس و نا كسي ببازه بده يا خوب؟؟اينكه سال 2004 وينس براي تمديد قرارداد ازش خواست ديگه از جكهمر استفاده نكنه و گلدبرگ زير بار نرفت بده يا خوب؟؟من تعجب ميكنم از شما،كاش اون مصاحبه مفصلش كه خودم گذاشته بودم تاپيكش پاك نشده بود الان،واقعا لازم بود الان لينكشو اينجا بذارم بچه ها بفهمن گلدبرگ چه طرز تفكري داره.

خوب اگر ميخواستن همه مثل گلدبرگ باشن و اين جور عمل كنن كه كلا از همون اول كشتي كچ معنايي نداشت . اگر كسي نخواد به ضعيفتر از خودش ببازه . يعني اگر نش يا بيگ شو هم همين كار رو ميخواستن بكنن الان گلدبرگي نبود .

گلدبرگ از موقعيتش توي WCw استفاده كرد . يك سوپراستار كاملا مثبت بود كه قدرت هم داشت طرفدار هم داشت . اكثر كسايي هم كه كشتي ميگرفت باهاشون نقش منفي رو داشتن . با اين موقعيت تونست يك ركورد خيلي خوب بزنه و خودش رو به عنوان يك برنده نشون بده . وقتي مياد wwe ميبينه اين خبر نيست و همون 1 سال نميتونه بيشتر با اون شرايط كنار بياد .

اين شايد از نظر شما كه طرفدارش هستي خوب باشه ولي از نظر من اصلا خوب نيست . كسي كه نه نقش منفي قبول كنه نه قبول كنه ببازه به نظر من خيلي خود خواه تشريف دارين اشون

اگر همه ميخواستن اينجوري باشن الان 10 سال قهرمان جهان بيگشو بود ! اينكه بقيه اينجوري نيستن رو هم نميشه بنويسيم به پاي سودجوييشون يا اينكه فقط به فكر منفعت هستن . البته اين چند سال اخير يكم وضعيت برد و باخت از حالت بالانس بيرون اومده .

اون مصاحبه رو هم همون موقعي كه گذاشتي خوندم + خبراي ديگه اي از گلدبرگ ولي نظرم روي گلدبرگ هميني هست كه بالا گفتم .

3.ديگه حالا ما كار نداريم كي رو هوا حرف ميزنه ما مسئول بقيه كه نيستيم ما صحبت خودمونو ميكنيم.طرفدار گلدبرگ هم لازم نيست همه برا اينكه بگن ما از گلدبرگ خوشمون مياد آواتار و امضا ازش بذارن كه شما بفهمين طرفداراي گلدبرگ از كجا اومدن.گلدبرگ يه استاريه كه بازيهاش اينقدر قشنگ و به ياد موندنيه كه هر كي از كچ خوشش مياد ازشون خوشش مياد و باهاشون حال ميكنه لازم نيست رو پيشونيشون مهر بزنن ما خوشمون مياد كه.

من اصلا منظورم شما نبود چون از همون اول طرفدار گلدبرگ بودي . ولي كلا توي اين انجمن و بقيه ي انجمنا طرفدار گلدبرگ كه اگر فقط بحث بشه بگن طرفدار كي هستي گلدبرگ توي ليست 10 تاييش باشه من 7-8 نفر بيشتر نديدم . يكي شما يكي هامون و چند نفر ديگه .

در مورد بيادموندني بودن بازي هم اگر ملاك اين باشه همه بايد يك جوريايي طرفدار شاون و تيكر باشن . نه گلدبرگ .

4.خوب شما بفرمايين وقتي ما نتيجه مسابقات و ركوردها رو به خاطر نمايشي بودن كچ ميذاريم كنار،چه ملاك ديگه اي مي مونه كه دو تا استار كچ رو مقايسه كنيم؟؟؟ما ملاك هايي كه به نظرمون رسيد تك تك اشاره كرديم مثل قدرت بدني،گيميك،ورودي،فينيشر،س رعت و غيره و ذلك،حالا اگه به نظر شما اينا هم ملاك نيست بفرمايين چي ملاكه ما رو همون صحبت كنيم.

اين موارد هم همه به همون الكي بودن ربط داره .

من ميتونم توي همين موارد هم مقايسه كنم ولي چون گفتم مقايسه بين ايندوتا رو قبول ندارم نميكنم .

5.واقعا از شما بعيده به جاي نگاه كردن به كيفيت به تعداد سالهاي كشتي گرفتن نگاه ميكنين...واقعا برام عجيب بود...پس گلداست هم كه شونصد ساله داره كشتي ميگيره گلدبرگ رو ميذاره تو جيبش ديگه.بعدشم باتيستا رو با گلدبرگ مقايسه ميكنين؟؟باتيستايي كه از 2005 شد يه استار مطرح،تا الان ميشه چند سال،طبق استدلال شما به سال؟باتيستا كجا با فوق ستاره هايي مثل استينگ،نش،بوكر تي(نه كينگ بوكر مسخره)،هوگن،برت هارت،استينر،لكس لوگر،دي دي پي و غيره بازي كرده و شكستشون داده؟؟شما هر ملاكي از باتيستا بگين من ثابت ميكنم تو اون ملاك گلدبرگ سرتره.البته من باتيستا رو زير سوال نميبرم و خودم هم خيلي قبولش دارم ولي نه بيشتر از گلدبرگ.
در كل واقعا فكر نميكردم يك نفر هم باشه كه تو اسطوره بودن گلدبرگ شك داشته باشه...اون تيكه لشلي هم كه گفتي اينقدر بي اساسه كه جوابي نميشه بهش داد.

مگه من گفتم فقط به سال هست ؟ اگر اينجوري كه شما فقط كيفيت رو ميبيني پس لشلي > اندر ؟؟ بايد باشه ديگه ؟

عزيز من اندر 20 ساله داره كچ ميگيره و 12-13 سال جزو 4-5 تا كشتي گير برتر Wwe بوده . بزرگترين كاراكتر كل wwe رو داشته . هم نقش مثبت داشته هم منفي . چند نوع كاراكتر عوض كرده !!! سوپراستاري هست كه توي اين 15-16 سال وقتي كسي بدون دخالت شكستش ميداد اينجوري ميشدن طرفداراي كچ

در كل كسي هست كه چه توي نقش مثبت چه توي نقش منقي هميشه جزر 1-2 سوپراستار پرطرفدار بوده .

در مورد باتيستا هم درست گفتم اتفاقا . اين اسم هايي كه شما اوردي كه باتيستا شكستشون بده اونقدر گنده نيستن كه باتيستا نتونه !!!!! ولي توي اون دوره نبوده فرقش فقط همينه .

در مورد اسطوره بودن . بله گلدبرگ يك اسطوره هست ولي توي Wcw اونم به خاطر نقش مثبتي كه داشت !! ولي در كل اگر بخوايم همه رو با اين شرايط اسطوره كنيم اسطوره زياد ميشه . و در كل خز ميشه .

اتفاقا اون تيكه ي لشلي بدون جواب مونده !! وقتي 7 سال رو ميشه با 20 سال مقايسه كرد و ملاك كيفيت توي بهترين موقعيت باشه . لشلي هم توي 2007-2007 كيفيت خيلي خوبي داشت . بيگشو رو هم شكست داد پس اون رو هم بايد با گلدبرگ و تيكر مقايسه كنيم چون كلاك كيفيته نه قدمت . همين موضوع باعث ميشه كه اين مقايسه هم بي پايه و اساس باشه .



6.ما سالهاي آخر تيكر رو مقايسه نكرديم ما همون سالهايي كه گلدبرگ و تيكر هر دو تو اين كار بودن،رو مقايسه كرديم.بعدشم جان سينا يا فوناكي يا چاوو و هورنسواگل رو مقايسه نكرديم با تيكر كه ميفرمايين زور داره.اسطوره اي مثل خود تيكر رو باهاش مقايسه كرديم.

تيكر رو فقط بايد با شاون و هوگان مقايسه كرد .

اين كه با گلدبرگ مقايسه كردين هم بجث جالبي هست ولي وقتي اينجوري مقايسه ميكنين به نظرم بهتره كه با يكي مثل خودش مقايسه كنين . چون اصول مقايسه رو رعايت نكردين .


در مورد اوج تيكر و اوج گلدبرگ هم قطعا من راي ام تيكر هست . البته اگر منظورمون از كشتي كچ دعوا نباشه . اوج كار رو نبايد موقعي دونست كه طرف توي اوج خر زوريش هست . اوج كار يك كشتي گير وقتي هست كه قشنگترين بازيه سال رو ميكنه . همه ي تماشاگرا تشويقش ميكنن . چيزي كه تيكر و شاون دارن+ HHH بقيه ندارن .

اگر اوج كار اوج قدرت باشه اوج كار كالي از كل اوجها بيشتره

البته اين هم به نگاه هر فرد به كشتي كچ داره . شايد واقعا كسي به خاطر خشونت و كتك كاري و اين چيزا نگاه ميكنه ولذت ميبره . مثل همون ريتينگي كه توي همين انجمن به بازي فينلي و JBL دادن كه فكر كنم 90/100 بود . ولي بعضي ها كشتي كچ رو به خاطر جذابيت هاي واقعيش نگاه ميكنن و اونجوري توي بازيهاي حساس به اوج هيجان ميرسن مثل بازي شاون و فلير كه رتبه ي 60/100 داده بودن بهش توي همين انجمن .

نميشه گفت كدوم دسته اشتباه ميكنن ولي اونايي كه ديدگاه شماره ي 1 رو دارن ليگاي ژاپن فكر كنم براشون جذابتر باشه .

7.نخير كي گفته همه چيز سركاريه نتيجه مسابقات سركاريه و از پيش تعيين شده ولي ديگه اينكه گلدبرگ به بيگشوي 550 پوندي جكهمر ميزد يا بارها سنگينتر از خودش رو مثل وزنه برداري ميبرد رو سرش كه سركاري نيست عزيز دل برادر...ما هيچوقت هم نگفتيم تيكر به زور صندلي و اين حرفا برد كجا ما همچين چيزي گفتيم تو اين تاپيك ما كه صد بار گفتيم خودمون تيكري دو آتيشه ايم و 10 صفحه تو تاپيك "آيا طرفدار تيكر هستيد" به خاطر تيكر و در دفاع از تيكر بحث كرديم داداش گل من...

منم نگفتم اونا سركاريه . اتفاقا اونا سره كاري نيست ولي اين چيزا 30% بيشتر نيست . وينس ميتونه بره قويترين مرداي جهان رو استخدام كنه براش بيگ شو رو بالا پايين كنن ولي ميتونه يكي رو استخدام كنه بگه از فردا بشو تيكر ؟

يا يكي رو گنده كنه اسمش رو بزاره Mr.WrestleMania ؟؟

از اين حرف برداشت بد نكن . درسته قدرت هم خيلي مهم هست و از نظر قدرت و انجام ايم جور فنون مثل اب خوردن فقط گلدبرگ و براك هستن ولي همه ي اينها 30% حداكثر هست .

در كل شايد يكي مثل گلدبرگ قوي و پرزور پيدا بشه چند سال ديگه كه بتونه از اون تقليد بكنه ولي مطمئنن كسايي مثل تيكر و شاون پيدا نميشن . همين هست كه كشتي كچ رو به نزول داره ميره .

حالا داش محمد انگار همشهري هم هستيم با همما چاكر بچه هاي مشهد هم هستيم شما رو سر ما جا داري...
راجع به عوض شدن بحث هم من حرفي ندارم هر چي خود داش رضا صلاح بدونه ايشون صاحب تاپيكه.

لطف داري .

شانس اوردين الان Mohsen Taker نيست يا سرش گرمه نميتونه بياد بحث كنه

[quote=mak]

1.درسته . من اين برداشتتو از اين مقايسه قبول دارم ولي :
من كلا مقايسه بين گلدبرگ و تيكر رو قبول ندارم . هر كسي رو بايد با يكي مثل خودش مقايسه كرد . مثلا تيكر رو ميشه با شاون يا هوگان مقايسه كرد .
بقيش رو توي قسمت هاي بعد ميگم

2.خوب اگر ميخواستن همه مثل گلدبرگ باشن و اين جور عمل كنن كه كلا از همون اول كشتي كچ معنايي نداشت . اگر كسي نخواد به ضعيفتر از خودش ببازه . يعني اگر نش يا بيگ شو هم همين كار رو ميخواستن بكنن الان گلدبرگي نبود .

3.گلدبرگ از موقعيتش توي WCw استفاده كرد . يك **** كاملا مثبت بود كه قدرت هم داشت طرفدار هم داشت . اكثر كسايي هم كه كشتي ميگرفت باهاشون نقش منفي رو داشتن . با اين موقعيت تونست يك ركورد خيلي خوب بزنه و خودش رو به عنوان يك برنده نشون بده . وقتي مياد wwe ميبينه اين خبر نيست و همون 1 سال نميتونه بيشتر با اون شرايط كنار بياد .

4.اين شايد از نظر شما كه طرفدارش هستي خوب باشه ولي از نظر من اصلا خوب نيست . كسي كه نه نقش منفي قبول كنه نه قبول كنه ببازه به نظر من خيلي خود خواه تشريف دارين اشون

5.اگر همه ميخواستن اينجوري باشن الان 10 سال قهرمان جهان بيگشو بود ! اينكه بقيه اينجوري نيستن رو هم نميشه بنويسيم به پاي سودجوييشون يا اينكه فقط به فكر منفعت هستن . البته اين چند سال اخير يكم وضعيت برد و باخت از حالت بالانس بيرون اومده .اون مصاحبه رو هم همون موقعي كه گذاشتي خوندم + خبراي ديگه اي از گلدبرگ ولي نظرم روي گلدبرگ هميني هست كه بالا گفتم .

6.من اصلا منظورم شما نبود چون از همون اول طرفدار گلدبرگ بودي . ولي كلا توي اين انجمن و بقيه ي انجمنا طرفدار گلدبرگ كه اگر فقط بحث بشه بگن طرفدار كي هستي گلدبرگ توي ليست 10 تاييش باشه من 7-8 نفر بيشتر نديدم . يكي شما يكي هامون و چند نفر ديگه .
در مورد بيادموندني بودن بازي هم اگر ملاك اين باشه همه بايد يك جوريايي طرفدار شاون و تيكر باشن . نه گلدبرگ .

7.اين موارد هم همه به همون الكي بودن ربط داره .
من ميتونم توي همين موارد هم مقايسه كنم ولي چون گفتم مقايسه بين ايندوتا رو قبول ندارم نميكنم .

8.مگه من گفتم فقط به سال هست ؟ اگر اينجوري كه شما فقط كيفيت رو ميبيني پس لشلي > اندر ؟؟ بايد باشه ديگه ؟
عزيز من اندر 20 ساله داره كچ ميگيره و 12-13 سال جزو 4-5 تا كشتي گير برتر Wwe بوده . بزرگترين كاراكتر كل wwe رو داشته . هم نقش مثبت داشته هم منفي . چند نوع كاراكتر عوض كرده !!! سوپراستاري هست كه توي اين 15-16 سال وقتي كسي بدون دخالت شكستش ميداد اينجوري ميشدن طرفداراي كچ
در كل كسي هست كه چه توي نقش مثبت چه توي نقش منقي هميشه جزر 1-2 **** پرطرفدار بوده .

9.در مورد باتيستا هم درست گفتم اتفاقا . اين اسم هايي كه شما اوردي كه باتيستا شكستشون بده اونقدر گنده نيستن كه باتيستا نتونه !!!!! ولي توي اون دوره نبوده فرقش فقط همينه .

10.در مورد اسطوره بودن . بله گلدبرگ يك اسطوره هست ولي توي Wcw اونم به خاطر نقش مثبتي كه داشت !! ولي در كل اگر بخوايم همه رو با اين شرايط اسطوره كنيم اسطوره زياد ميشه . و در كل خز ميشه .

11.اتفاقا اون تيكه ي لشلي بدون جواب مونده !! وقتي 7 سال رو ميشه با 20 سال مقايسه كرد و ملاك كيفيت توي بهترين موقعيت باشه . لشلي هم توي 2007-2007 كيفيت خيلي خوبي داشت . بيگشو رو هم شكست داد پس اون رو هم بايد با گلدبرگ و تيكر مقايسه كنيم چون كلاك كيفيته نه قدمت . همين موضوع باعث ميشه كه اين مقايسه هم بي پايه و اساس باشه .

12.تيكر رو فقط بايد با شاون و هوگان مقايسه كرد .
اين كه با گلدبرگ مقايسه كردين هم بجث جالبي هست ولي وقتي اينجوري مقايسه ميكنين به نظرم بهتره كه با يكي مثل خودش مقايسه كنين . چون اصول مقايسه رو رعايت نكردين .

13.در مورد اوج تيكر و اوج گلدبرگ هم قطعا من راي ام تيكر هست . البته اگر منظورمون از كشتي كچ دعوا نباشه . اوج كار رو نبايد موقعي دونست كه طرف توي اوج خر زوريش هست . اوج كار يك كشتي گير وقتي هست كه قشنگترين بازيه سال رو ميكنه . همه ي تماشاگرا تشويقش ميكنن . چيزي كه تيكر و شاون دارن+ HHH بقيه ندارن .
اگر اوج كار اوج قدرت باشه اوج كار كالي از كل اوجها بيشتره

14.البته اين هم به نگاه هر فرد به كشتي كچ داره . شايد واقعا كسي به خاطر خشونت و كتك كاري و اين چيزا نگاه ميكنه ولذت ميبره . مثل همون ريتينگي كه توي همين انجمن به بازي فينلي و JBL دادن كه فكر كنم 90/100 بود . ولي بعضي ها كشتي كچ رو به خاطر جذابيت هاي واقعيش نگاه ميكنن و اونجوري توي بازيهاي حساس به اوج هيجان ميرسن مثل بازي شاون و فلير كه رتبه ي 60/100 داده بودن بهش توي همين انجمن .
نميشه گفت كدوم دسته اشتباه ميكنن ولي اونايي كه ديدگاه شماره ي 1 رو دارن ليگاي ژاپن فكر كنم براشون جذابتر باشه .

15.منم نگفتم اونا سركاريه . اتفاقا اونا سره كاري نيست ولي اين چيزا 30% بيشتر نيست . وينس ميتونه بره قويترين مرداي جهان رو استخدام كنه براش بيگ شو رو بالا پايين كنن ولي ميتونه يكي رو استخدام كنه بگه از فردا بشو تيكر ؟
يا يكي رو گنده كنه اسمش رو بزاره Mr.WrestleMania ؟؟
از اين حرف برداشت بد نكن . درسته قدرت هم خيلي مهم هست و از نظر قدرت و انجام ايم جور فنون مثل اب خوردن فقط گلدبرگ و براك هستن ولي همه ي اينها 30% حداكثر هست .
در كل شايد يكي مثل گلدبرگ قوي و پرزور پيدا بشه چند سال ديگه كه بتونه از اون تقليد بكنه ولي مطمئنن كسايي مثل تيكر و شاون پيدا نميشن . همين هست كه كشتي كچ رو به نزول داره ميره .

16.شانس اوردين الان Mohsen Taker نيست يا سرش گرمه نميتونه بياد بحث كنه

سلام و عرض ارادت دوباره.دوباره شماره به شماره نظرمو ميگم:

1.اين رو مشخص كن كه چرا مقايسه گلدبرگ و تيكر رو قبول نداري ولي تيكر و هوگن و شاون رو قبول داري.هر چي هندل ميزنم جواب نميده.آيا گلدبرگ به بزرگي هوگن يا شاون نيست؟ما داريم دو تا اسطوره رو با هم مقايسه ميكنيم كه اتفاقا خيلي هم به هم شبيهن هر دو كاراكترهاي با ابهت و مقتدر هر دو داراي ركوردهاي نباختن نميدونم چه موردي داره اين مقايسه جز اينكه با هم تا حالا رو به رو نشدن.

2.خوب قرار هم نيست همه آدمها مثل هم باشن.گلدبرگ هم اينطوريه.در ثاني باخت هم داشته تا حالا اينجوري كه شما ميفرمايين گلدبرگ اصلا نبايد تو كل كريرش يكبار هم پين ميشد،منظور من نوع باختن و چيجوري باختن و به كي باختن بود،بله گلدبرگ تو سينگل مچ به برت هارت باخته سه بار هم باخته(البته با دخالت بقيه يا نامردي،تو ويكيپديا كه اينطور گفته)،به نش باخته به بوكر تي باخته تو WWE هم كه تو سامراسلم و آرماگدون و رويال رامبل ناكام بود،ولي شخصيتش تو باختهاشم حفظ شد،مثل مثلا كالي نبود اونطور مفتضحانه به سينا ببازه يا خود تيكر كه تو جاجمنت دي باخت بدي به كالي داد هر چند بعدا كاملا جبران كرد.در كل منظورم اين بود كه گلدبرگ دوست داشت اون ابهت و اقتداري كه كاراكترش داشت هميشه حفظ بشه و دوست نداشت عروسك كوكي وينس باشه،هر چند جاهايي هم كه لازمه استوري لاين بود باخت هم داده.

3.به نظرم درستش اينه كه WCW از گلدبرگ به بهترين نحو ممكن استفاده كرد تا جاييكه اونقدر حرص وينس دراومده بود كه با حقارت تمام دلقكي به اسم Gillberg رو براي خراب كردن گلدبرگ فرستاد تو رينگ.از همين موضوع ميشه پي برد گلدبرگ چه عملكردي داشته كه وينس مجبور ميشه همچين كار بچگانه اي در برابرش بكنه تازه اون موقع WWF بود و راك و استون كلد و بقيه هم مثل شير بودن.

4.شما اگه تشريف ببرين بيوگرافي گلدبرگ رو بخونين ميبينين كه در مقاطعي در خود WCW گلدبرگ نقش هيل داشته در WWE هم بعضي جاها تماشاگرا ضدش بودن.اگه حفظ كردن كلاس كاري خودخواهي هستش پس شما بايد افرادي مثل كرت انگل و براك لزنر رو هم كه دقيقا به خاطر همون دليلي كه گلدبرگ WWE رو ترك كرد،اونجا رو ترك كردن هم خودخواه بدونين،دقيقا يادمه مصاحبه انگل بعد ترك كمپاني رو كه ميناليد از وقتايي كه مجبورش ميكردن به هر كس و نا كسي ببازه مثل رسلمنيا 2006.اين خودخواهي نيست ارزش قائل شدن برا خود آدمه تيكر هم همينطوريه آيا تيكر حاضر ميشه تو يه سينگل مچ به مثلا سينا ببازه؟؟

5.اون كه بالا گفتم قرار نيست همه يك طرز فكر داشته باشن در ثاني اين بيگشو و كالي كه مدام مثال ميزنيد اگه منطقي فكر كنيد بايد بالاخره ببازن چون اگه بخوان به هيكلشون نگاه كنن و ملاك كمپاني براي مسابقات هيكل طرف باشه بايد هميشه امثال اين غولها ببرن كه همچين چيزي ممكن نيست،البته همينها هم اگه يه كم قدر خودشون رو ميدونستن به يكي د سطح خودشون ميباختن نه مثل كالي كه فكر كنم جلوي هورنسواگل هم ضايع ميشد يا بيشگو كه اون طور مفتضحانه به فلويد ماني ميودر بازوندنش.

6.حالا اين انجمن كه بزرگترين انجمن ايرانه نهايت 40 تا نظر بده داره انجمنهاي ديگه هم همينطور حالا شما نديدي دليل نميشه بله ليست 10 نفره باشه معلومه هر كي به استار مورد علاقه اولش راي ميده مثلا ساسان اگه همچين ليستي باشه به سينا راي ميده ولي همين ساسان بعد از سينا از گلدبرگ و جريكو و آستين خوشش مياد بقيه هم مثل ايشون گفتم هر كي با كشتي كچ دوران قديم حال ميكنه بعيده از گلدبرگ خوشش نياد اين آدما هم تا دلت بخواد زيادن كلا اين حرفا كه دليل بر كم طرفدار بودن گلدبرگ نيست تازه فروم هاي خارجي رو كه ما بررسي نكرديم حالا آقا رضا كه اونجاها بحث كردن ميتونن بيان بگن چقدر اونجا گلدبرگ طرفدار داره ولي در كل منطقي هم هست گلدبرگ اگه طرفدارارش از بقيه كمتر باشن چون به هر حال دوران اوج اون زماني بود كه اينقدر ارتباطات و تبليغات و رسانه ها مثل الان وسيع نبود تو WWE هم كه يكسال بود.

راجع به بياد موندني بودن هم عجيبه از شما يعني گلدبرگ يك بازي به ياد موندني هم نداره فقط تيكر و شاون دارن؟؟

7.خوب حالا شما مقايسه نميكني ما چند صفحه قبل كرديم و به نظر بقيه هم بحثاي منطقي و جالبي شد.

8.حالا كي من گفتم كيفيت لشلي از تيكر بيشتره كه شما همچين برداشتي كردي؟؟اين چيزايي هم كه از تيكر گفتي منم قبول دارم گفتم كه خودم تيكري هستم،كي انكار كرد اين افتخارات رو،منتها شما نميتونيد بگيد بين سالهاي 98 تا 2000 كه گلدبرگ تو WCW بود طرفداراي گلدبرگ كمتر از تيكر بودن.اين ديگه واضحه كه گلدبرگ اون سالها شديدا پر طرفدار بوده،يه نگاه به وضعيت تماشاگرا تو بازيهاي گلدبرگ اينو ثابت ميكنه.

9.حالا شما فكر ميكني حرفت درست بوده و گلدبرگ قابل مقايسه با باتيستا هست قابل مقايسه با تيكر نيست.اون اسمها كه ميگيد خيلي گنده نبودن،WCW به خاطر همونها بود كه ريتينگش از راء بالاتر ميرفت و كابوس وينس شده بودن،تا اينكه وينس با راه انداختن استوري خودش و استون كلد تونست جلو بيفته،و توجه كنين كه بين كسايي كه اسم بردم اسطوره مثل برت هارت هست.شما ميفرمايين گلدبرگ در سطح باتيستا هست در سطح تيكر نيست،و اينو من با احترام به نظر شما نميتونم بپذيرم.

10.چقدر راحت اول ميگين گلدبرگ اسطوره هست بعد با بدترين شكل لوث ميكنين قضيه رو و ميگين چون مثبت بوده اسطوره بوده!اتفاقا با اين استدلال شما اسطوره بودن لوث يا همون خز ميشه،پس تيكر هم چون هميشه محبوب و مثبت بوده اسطوره هست،اين ديگه چه جور منطقيه...من ميگم گلدبرگ اسطوره هست چون رو هر ويژگيش دست بذارين جزء بهترينهاست،آهنگ ورودي،نوع وارد شدن به رينگ،گيميك با ابهت و مقتدر،قدرت بدني استثنايي،سرعت نسبت به وزن،فينيشرها،آوردن هيجان و لذت به بازيها،ركورد 173-0،ركورد نباختن تو مسابقه تك به تك جز با نامردي،نماد كمربند سنگين وزن و WCW بودن،شكست بزرگترين استارها و غيره و ذلك.حالا اين فاكتورها اگه كسي رو اسطوره نميكنه،پس اوني كه از نظر شما اسطوره هست يك س وپر من واقعيه و اصلا يكدفعه ميشه گفت خداست!!

11.عزيز من شما هي ميگي 7 سال و بيست سال،من ميگم عملكرد گلدبرگ تو همون 7 سال اونقدر درخشان بود كه همه ازش به عنوان يكي از بهترينهاي تاريخ اسم ميبرن،خودتون هم كه ميگين اسطوره اس،خوب پس داريم با يه اسطوره ديگه به اسم تيكر مقايسه اش ميكنيم،مورد عجيبيه؟؟ بعد مياين ميگين لشلي 2007 كيفيت خوبي داشت،خوب بله داشت ولي تو يك سال مگه لشلي اسطوره شد كه ما بيايم با اسطوره ها مقايسه اش كنيم؟ شكست دادن بيگشو دليل بر كيفيت بالاست؟ البته لشلي يك استار عالي بود كه اگه تو كمپاني مي موند حروم ميشد و باز به همون دليلي كه گلدبرگ WWE رو ترك كرد لشلي هم اونجا رو ترك كرد(اوه پس لشلي هم خودخواهه!) و به نظر من ميشه بعضي ويژگيهاي لشلي رو مقايسه كرد با گلدبرگ،كما اينكه ديدم تو فروم هاي خارجي گفته شده لشلي و گلدبرگ تو بعضي جهات شبيه همند.با تيكر هم ميشه،ولي به صورتي كه بخوايم عملكرد كلي لشلي و همه فاكتورها رو در نظر بگيريم بله نميشه با امثال تيكر و گلدبرگ مقايسه اش كرد.

12.شونصد بار اينو گفتين و منم نظرمو گفتم،نظر شما هم قابل احترامه،به هر حال ما اين دو تا آقا رو با هم مقايسه كرديم و به نظر اكثر بچه ها مقايسه منطقي و جالبي هم بود.

13.من نگفتم اوج كار به قدرت و خر زوريه،اگه اينطوري باشه گلدبرگ تا آخرين مسابقه اش خر زوريشو داشت و اونجا براك رو كه از خودش سنگين تر بود رو دستاش بلند كرد.منم مثل شما اوج رو تو كيفيت مسابقه ها ميبينم كه قدرت استار هم يكي از عوامل موثر بر كيفيت بازيه.حالا به نظر من تو دوران WCW گلدبرگ فوق العاده مسابقات زيبايي رو به نمايش گذاشت و واقعا كشتي كچ اصيل رو شاهد بوديم،همونطور كه تيكر و بقيه مثل راك و استون كلد اينكارو تو WWF ميكردن.حالا شما راي رو به تيكر ميدي،ما به گلدبرگ،نظرتون هم محترمه.

14.خوب بله موافقم ولي همون بازي شاون و فلير اگه سياست جديد و مزخرف كمپاني نبود مسلما توش خشونت و خون(هر چند مصنوعي)ميديم كما اينكه اكثريت قريب به اتفاق مسابقاتي كه قديم برگزار ميشد و حساس بود،خشن و خوني هم بود و بالعكس.

15.حالا اين درصد 30 رو چيجوري شما بهش رسيدي و محاسبه كردي ما كاري نداريم.خودتون اعتراف كردين در اجراي اون جور فنون فقط گلدبرگ و براك بودن كه مثل آب خوردن اجرا ميكردن(بماند كه براك هم زور گلدبرگ رو نداشت براي مثال هيچوقت نتونست مثل گلدبرگ كسي سنگينتر يا هم وزنش رو رو دستاش بلند كنه).منتها نكته اي كه شما بهش توجه نكردي و ازش ميگذري اينه كه گلدبرگ به قول معروف "آنچه خوبان جدا دارند او همه را يكجا دارد"،گلدبرگ هم وحشتناك خر زوره هم يك استار با شخصيت شديدا كاريزماتيك هستش هم نسبت به وزنش سرعتي هم هست تا حدودي تكنيكي هم هست(مسابقاتش تو WCW بعضي وقتا مثل كشتي گيرهاي حرفه اي با سرعت و زيركي كار ميكرد) هم خشن كار و سنگين كاره در عين حال محبوب هم هست،فقط اسطوره ها هستن كه همه يا اكثر فاكتورهاي مثبت رو يكجا دارن و برا همين ميشن اسطوره،موافق نيستين؟
به نظر من بعيده كسي مثل گلدبرگ در آينده بياد،شايد به قول شما وينس بره قهرمان مسابقات قويترين مردان جهان رو بياره،ولي يقين داشته باشين همچون كسي فقط همون فاكتور زور رو داره و به نظر من كه عمرا كسي مثل گلدبرگ بياد و اين همه ويژگي و فاكتور مثبت رو يكجا داشته باشه و بتونه فقط تو 7 سال اسمشو در رديف بهترينهاي تاريخ ثبت كنه.
مثل تيكر هم ديگه نمياد مطمئنم.

16.حالا داش محسن هم بيان ما تا جاييكه وقت داشته باشيم و درس و مرس بذاره،در خدمت همه هستيم.
چاكر آقا محمد همشهري هم هستيم.

خب من هم اضافه کنم خدمت دوستان
من با اینکه از گلدبرگ بیشتر خوشم میاد و خیلی قبولش دارم باید یک چیزی را راجع بع اندتیکر خدمتتون عرض کنم.
میدونید چیزی که نظر من را به تیکر جذب میکنه چیه ؟ اینه که اون توی این سن این همه مباززه میکنه.
خودم به شخصه دیدم کسانی که سالها کشتی کج ندیده و یکدفعه میبینه میگه اندرتیکر هنوز داره مسابقه میده؟
راستش اگه مشکل زانوش 100% حل بشه جای شک نداره تا رکورد 20 - 0 بره جلو .راستش من خودم به شخصه این را میخواهم که تیکر شکست نخوره . ببینید من مثل اون کسانی نیستم که به خاطر اینکه یک نفر دیگه خوشم میاد بقیه را ضایع کنم نه اصلا هر سوپراستاری در کار خودش قابلیتهای خاص خودش را داره.
تیکر تا الان 17 ساله که توی مانیا شکست نخودره خب واقعا کمپانی هم دلش نمیاد همچین چیزی را خراب کنه و شکست توی تاریخچش بزاره .
راستش حقشه که این رکورد را داشته باشه چون خیلی وقته داره زحمت میکشه . البته یاداوری کنم که کمپانی و استوری لاین او این را میخواهد و تیکر را مهم کرده.
اما راجع به مقایسه با گلدبرگ .
به نظر من اصلا هیچ ربطی به هم ندارند . تیکر چیزهای دیگه برای گفتن داره و گلدبرگ چیزهای دیگه اون توی wwe اسطوره هست دیگری در wcw تیکر هنوز بازی میکنه اما گلدبرگ به خاطر مسائل پشت پرده wwe کنار کشید.
من به گلدبرگ علاقه دارم یکی به تیکر اصلا این نظرسنجی به نظر من نباید راجع به ایندو باشه فقط میتونه علاقه بیشتر باشه.
اما اگه قرار به مقایسه باشه شما باید استیو استین را با گلدبرگ مقایسه کنید .
1 اونها شباهت حتی ظاهری با هم دارند.
2 اونها هر دو بازیهاشون تمام شده و هرچی داشتند رو کردن
3 اگه مقایشه به این 2 بشه باید هر کدام توی لیگ خودش و بعد هر دو در لیگهای همیدگه چون استین هم در wcw بوده .
ولی من خودم به شخصه واقعا دلم میخواهد بازگشت گلدبرگ را ببنیم الته دیگه در wwe نه احتمالا لیگهای دیگه شابدم در tna
چون تا وقتی افرادی که در wwe حضور دارن وجود او فرقی با گذشته نمیکنه چون کمپانی به این افرادی که خدمتتون میگم بهای بیشتری میده: john cena- randy orton - triple h - batista- undertaker - و ....
اینها کسانی هستند که گلدبرگ باید ازشون رد شه درسته از hhh , orton گذشته اما با الان خیلی فرق کرده .

خودم به شخصه دیدم کسانی که سالها کشتی کج ندیده و یکدفعه میبینه میگه اندرتیکر هنوز داره مسابقه میده؟

اقای ما که فقط هالک هوگان رو میشناسه از قدیم هی میگه مسابقه ازش بزار

سلام.
آقا محمد
یک طومار قبلا ازت خوندم ، با این هم که زیاد به متنش اعتقادی نداشتم ولی باز هم هیچی نگفتم.
اما با خوندن این طومار دومی نه تنها نتیجه گرفتم که شما قصد خراب کردن گلدبرگ را دارید بلکه به این موضوع پی بردم که از نظر شما اگر کمپانی شان مایکلز و آندرتیکر + تریپل ایچ را نداشت الان در خاطره ها هم ازش یاد نمی شد.
ولی فکر کنم شما فقط مسابقات این سه نفر را دیدید و علاقه ای به دیدن مسابقات اسطوره هایی مثل برت هارت یا کوین نش یا گلدبرگ یا اسکات هال و کلا گروه ان دبلیو او یا استینگ یا استون کلد یا راک و...و...و... نداشتید.

اگر برداي اندر نمايشي بوده كه بوده !! برداي گلدبرگ توي Wcw چي بوده ؟ نكنه فكر ميكنين اون موقع Wcw واقعي بوده ؟ يا اينكه گلدبرگ اون موقع واقعا ميونسته big show يا nash رو شكست بده !؟

برد های آندتیکر در کل تاریخ دبلیو دبلیو اف و دبلیو دبلیو ای بدون شک نمایشی بوده ، برد های گلدبرگ هم در کل تاریخ دبلیو سی دبلیو و دبلیو دبلیو ای نمایشی بوده ، بدونه شک!!
الان دارید می گید نکنه فکر می کنید بردهای گلدبرگ در دبلیو سی دبلیو واقعی بوده ؟
من می خوام بدونم شما پست های بقیه را هم خوندید ( البته گذشته از این موضوع که من نمی تونم اشتباه پنداری دیگران را به گردن بگیرم )
فکر نمی کنم حتی هیچ کدوم از بچه ها که طرف گلدبرگ را گرفتند ، چنین حرفی زده باشند ، یعنی گفته باشند که برد های گلدبرگ واقعیه و برد های تیکر فقط نمایشیه.
چرا اتفاقا برعکس یکی پیدا شده بود که می گفت کچ واقعیه و دقیقا بر عکس حرف شما می گفت برد های تیکر واقعی بوده و برد های گلدبرگ نمایشی ، و اگر با هم رو به رو بشند تیکر ، گلدبرگ را به خاک سیاه می نشونه و نمی دونم از این حرفا( فکر کنم آقای پوریا آندرتیکر بود که اینا را می گفت )

اونايي كه ميگن گلدبرگ نتونست تحمل كنه جلوي ضعيفتر از خودش ببازه اينو هم بايد قبول كنن كه گلدبرگ به خاطر همين موضوع به اون شكل براك لسنر رو توي Wm برد چون نميخواست ببازه ! همون كاري كه كرت انگل با شاون كرد !

اصلا کی گفته گلدبرگ به ضعیفتر از خودش نباخت. گلدبرگ به برت هارت باخت به تریپل ایچ باخت به دایمان دالاس پیج اگر اشتباه نکنم باخت ( نکنه می خوای بگی اینا قوی تر از گلدبرگ بودند. )
ببین اینجا خودت مچ خودت را گرفتی!
وقتی پای ضعیفتر و قوی تر میاد وسط یعنی اینکه طرف چقدر زور داره.پس شمایی که می گی زور ملاک نیست لابد گلدبرگ از نظر قدرت هیچ برتری نسبت به براک نداشته.پس خاک عالم بر سر مکمن که براک را الکی جلو کسی مثل گلدبرگ خار کرد و گلدبرگ را الکی بزرگ کرد.مکمن اگر می دونست با لزنر سود بیشتر می کنه مسابقه را میداد به لزنر.مکمن با این همه سال تجربه اگر نمی تونست اسطوره واقعی را اون زمان شناسایی کنه برا لا جرز دیوار خوب بود.
دادش من ، مکمن اون مسابقه را فقط برا زیبایی و دل طرفدارا و از همه مهم تر جیبش داد به گلدبرگ.اگر مسابقه را هم دیده باشی دقیقا میبینی طرفدارا کی را از همه بیشتر صدا می زنند.البته یه تیکه هر دوشون بو شدند اونم فقط به خاطر این بود که مردم می دونستند اینا آخرین مسابقشونه و از کمپانی میرند.کیفیت کار در مسابقه را هم که همه می دونند.

اينجا يكي يك حرفي رو ميزنه بقيه شايد اصلا متوجه نشن چي ميگه ولي دنباله ي همون رو ميگيرن !!

دقیقا مثل صحبت های شما!!

من نميدونم انقدر طرفدار زياد گلدبرگ يكدفعه از كجا در اومدن ؟

این طرفدار های زیاد گلدبرگ مطمئن باش فقط به خاطر اون مسابقاتی که در سال 2003 ازش دیدند ظاهر شدند چون من به جرات می گم نود درصدشون مسابقات دبلیو سی دبلیو گلدبرگ را ندیدند.پس ببین گلدبرگ با همون یه سال چقدر طرفدار جمع کرد.
حالا من از شما می پرسم با این که خودم هم از تیکر خوشم میاد ، ولی این همه طرفدارای تیکر از کجا امدند ؟

اين مقايستون مثل همون مقايسه ي tna و wwe هست كه يكي تاپيك رو زده بود همينجا . جالب بود اونجا هم يكدفعه خيليا كه حتي tna نديده بودن تا حالا از tna طرفداري ميكردن !!

اینجا هم تقریبا همونجوره با این تفاوت که اونجا کسایی که تی ان ای ندیده بودند سعی می کردند الکی بزرگش کنند اما اینجا دقیقا برعکس کسایی که از گلدبرگ مسابقه ندیدن یا اگر هم دیدند سر در نیوردند قصد دارند خرابش کنند.

براي مقايسه بين گلدبرگ و تيكر فكر نكنم اندازه گيريه سرعت يا اينكه وقتي طرف فلان فن رو ميزنه ورجه وورجه كنه بالا پايين بپره تو سرو صورتش بزنه ملاك باشه !!!

خب البته به هیجان و به وجد آوردن تماشاگرا شاید از نظر شما ملاک نباشه ولی خیلی در زیبایی یک مسابقه موثره ( شما که خودت دلیل در اوج بودن را زیبایی مسابقه میدونی ) چون به نظر من مسابقه از انترانسش شروع میشه.
همانطور که حرکاتی که یک فوتبالیست بعد از زدن گل انجام میده که در به هیجان آوردن تماشاگران موثره.
گلدبرگ استثنائی ترین فردی بود که ورودیش از اتاقش در بک استیج با دو دسته نظامی در دوطرفش شروع می شد.وچون منحصر به فرده پس ملاکه همونطور که ورودی آندرتیکر با زنگ کلیسا و ارواح و نمی دونم از این چیزا همراهه.وگرنه یه استار خیلی خشک هم می تونه وارد رینگ بشه بدونه این که حرکتی انجام بدهد.تیکر نصفه این که اسطوره شده فقط به خاطر شخصیتش ( مرد مرده ) شده که اون زمان منحصر به فرد بود.

تيكر و گلدبرگ اصلا در يك سطح نيستن كه بخوان مقايسه بشن . گلدبرگ رو ميشه مثلا با باتيستا مقايسه كرد كه مثلا تقريبا جفتشون يك اندازه كشتي گرفتن نه اينكه بگيم 7 سال = 20 سال !!!!. اينجوري شايد 2-3 سال لشلي رو هم بشه با تيكر مقايسه كرد !!!!

نگاه کن ایران یک کشور با قدمت هفت هزار ساله.
امریکا یک کشور با قدمت کمتر از 500 ساله.
کدوم جلو ترند!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اگر هر چیزی بر اساس قدمت بود الان ایران باید امریکا را از دهان می خورد و از مخرج خارج می کرد.!!

خيلي زور داره يك **** مثل تيكر 20 سال كشتي بگيره با بهترين هاي هر دوره . خيليا از كنارش مشهور بشن . اون همه مقام و مرتبه داشته باشه بعد چند نفر بيان 1 سال اخر يا حد اكثر اين چند سال اخرش رو نگاه كنن نظر بدن ..

برای هزارمین بار.
ما دوران اوج هر دو استار را با هم مقایسه کردیم.

ا

گر ميگين همه چيز سره كاري و استوريلاينه پس نبايد فراموش كنين اون قسمت همه چيز رو .

اگرم براي راحت شدن وجدانتون و گول زدن خودتون ميگين نه فلان تيكه واقعي هست پس همش واقعي هست نه اينكه گلدبرگ واقعا همه رو ضربه فني ميكرد ولي تيكر با ضرب و زور صندلي برنده ميشد .

جواب اینا را در بالا دادم.

من كلا مقايسه بين گلدبرگ و تيكر رو قبول ندارم . هر كسي رو بايد با يكي مثل خودش مقايسه كرد . مثلا تيكر رو ميشه با شاون يا هوگان مقايسه كرد .

اتفاقا تیکر را اصلا نمی شه با شان مقایسه کرد چون شان یک استار سرعتی ، پرشی ، تکنیکال هستش در حالی که تیکر یک استار سنگین وزن و پاور فول هستش.( مثلا ما چیه تیکر را با البو دراپ شان مقایسه کنیم ) اینکه سالی یه بار از 2006 تو دبلیو ام شیرجه میره بیرون در حالی شان 21 ساله داره البو دراپ میزنه.نمیشه آقا نمیشه.
اتفاقا با هوگن هم نمیشه چون گلدبرگ و تیکر استارایی هستند که هر دو دوران اوجشون در دهه نود بود ولی هوگن دوران اوجش در دهه هشتاد بود که کاملا سطح کشتی و بدنسازی با دهه نود متفاوت بود.

خوب اگر ميخواستن همه مثل گلدبرگ باشن و اين جور عمل كنن كه كلا از همون اول كشتي كچ معنايي نداشت . اگر كسي نخواد به ضعيفتر از خودش ببازه . يعني اگر نش يا بيگ شو هم همين كار رو ميخواستن بكنن الان گلدبرگي نبود .

گفتم قبلا گلدبرگ به ضعیف تر از خودش هم باخت.
اما اینم بدون به ضعیف تر باختن تا به خاطر پول به یه کوتوله باختن خیلی با هم فرق دارند.
گلدبرگ برا خودش ارزش قائله .نمیاد تا به کسی مثل هورنی ببازه تا مکمن یه عالمه پولش بده ولی وقتی تو خیابون رفت دستش بندازند و مسخرش کنند و اعتباری در بین مردم نداشته باشه.( کالی دیگه اون ارزش 2006 که از تیکر برد را نداره )

گلدبرگ از موقعيتش توي WCw استفاده كرد . يك **** كاملا مثبت بود كه قدرت هم داشت طرفدار هم داشت . اكثر كسايي هم كه كشتي ميگرفت باهاشون نقش منفي رو داشتن . با اين موقعيت تونست يك ركورد خيلي خوب بزنه و خودش رو به عنوان يك برنده نشون بده . وقتي مياد wwe ميبينه اين خبر نيست و همون 1 سال نميتونه بيشتر با اون شرايط كنار بياد .

یعنی اگر تیکر هم در دبلیو دبلیو اف چنین موقعیتی را داشت می گفت ترا خدا بذارید من ببازم و ارزشم را از دست بدم!!!!!!!
اون زمانی هم که گلدبرگ اومد دبلیو دبلیو ای ، کمپانی دیگه تقریبا به شهر بازی کودکان تبدیل شده بود.
شما فکر می کنید چرا کسایی مثل گلدبرگ و یا برت هارت دیگه فعالیت نمی کنند.چون سنشون بالاست.!
نه ، چون الان اگر مسابقه بدند شخصیتی که در دهه نود داشتن زیر سوال میره.
برت هارت همیشه گفته من شخصیتم از پول برام مهمتره.برت هارت هنوز توانایی کشتی را داره با این که از قدیمی ترین های کمپانی هم قدیمی تره ولی نمی گیره.قرار دادی که برت در اکتبر 96 با دبلیو دبلیو اف امضا کرد اگر فسق نشده بود تا سال 2016 ادامه داشت.( حتما می گی برت با دبلیو دبلیو ای رابطه خوبی نداره ، باشه تی ان ای که می تونه بره )

اين شايد از نظر شما كه طرفدارش هستي خوب باشه ولي از نظر من اصلا خوب نيست . كسي كه نه نقش منفي قبول كنه نه قبول كنه ببازه به نظر من خيلي خود خواه تشريف دارين

گلدبرگ در دبلیو سی دبلیو هیل بوده از رو چه مدرکی میگید که نقش منفی نداشته!!
بازهم می گم به خدا گلدبرگ باخت داشت باخت ضایع مثلا در برابر هورنی نداشت.

من اصلا منظورم شما نبود چون از همون اول طرفدار گلدبرگ بودي . ولي كلا توي اين انجمن و بقيه ي انجمنا طرفدار گلدبرگ كه اگر فقط بحث بشه بگن طرفدار كي هستي گلدبرگ توي ليست 10 تاييش باشه من 7-8 نفر بيشتر نديدم . يكي شما يكي هامون و چند نفر ديگه .

هر کسی فقط یک استار را قبول نداره.درسته یکی از همه براش بهتره ولی اگر اون یه استار متاسفانه سقط شد کشتی را نمی ذاره کنار.خوبه خودتون دارید میگید ( البته غیر مستقیم ) که تیکر ، شان + تریپل ایچ را قبول دارید.

در مورد بيادموندني بودن بازي هم اگر ملاك اين باشه همه بايد يك جوريايي طرفدار شاون و تيكر باشن . نه گلدبرگ .

فعلا که در رسمی و معتبر ترین سایت مربوط به رسلینگ یعنی د رسلینگ آبزرور یک نظر سنجی ایجاد شد و در اون از طرفداران گرفته تا خود کشتی گیران و مسئولان شرکت کردند و به یاد موندنی تری مسابقه در تاریخ رسلمینیا بازی استون کلد با برت هارت در دبلیئ ام 13 انتخاب شد.هیچ کدوم از اینایی هم که شما گفتید درش نبودند.

مگه من گفتم فقط به سال هست ؟ اگر اينجوري كه شما فقط كيفيت رو ميبيني پس لشلي > اندر ؟؟ بايد باشه ديگه ؟

عزيز من اندر 20 ساله داره كچ ميگيره و 12-13 سال جزو 4-5 تا كشتي گير برتر Wwe بوده . بزرگترين كاراكتر كل wwe رو داشته . هم نقش مثبت داشته هم منفي . چند نوع كاراكتر عوض كرده !!! سوپراستاري هست كه توي اين 15-16 سال وقتي كسي بدون دخالت شكستش ميداد اينجوري ميشدن طرفداراي كچ

در كل كسي هست كه چه توي نقش مثبت چه توي نقش منقي هميشه جزر 1-2 **** پرطرفدار بوده .

توضیح دادم اسطوره بودن به سابقه نیست.گفتم هم که گلدبرگ هم هیل بوده هم فیس.
به هر حال گلدبرگ را اگر کسی در همون هفت سال بدون نامردی و با مردونگی شکست می داد مردم تا ده روز اینطوری می شدند.

در مورد باتيستا هم درست گفتم اتفاقا . اين اسم هايي كه شما اوردي كه باتيستا شكستشون بده اونقدر گنده نيستن كه باتيستا نتونه !!!!! ولي توي اون دوره نبوده فرقش فقط همينه .

بله برت هارت خیلی و بیش از اندازه از باتیستا کوچیکتر و کمتره.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟� �؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟� �؟؟؟؟
قصد توهین ندارم این باتیستایی که الان می بینید با استروئید این باتیستا شده که اثرش را هم رو مو هاش گذاشته و می ترسم متاسفانه بر اثر افزایش بیش از حد به سرنوشت تست دچار بشه!!

در مورد اسطوره بودن . بله گلدبرگ يك اسطوره هست ولي توي Wcw اونم به خاطر نقش مثبتي كه داشت !! ولي در كل اگر بخوايم همه رو با اين شرايط اسطوره كنيم اسطوره زياد ميشه . و در كل خز ميشه .

من نمی دونم کی غیر از گلدبرگ این شرایطی که ما گفتیم ( مثل نوع انترانس ، پاور ، سرعت و حالش را ندارم یکی یکی بگم ) داره

اتفاقا اون تيكه ي لشلي بدون جواب مونده !! وقتي 7 سال رو ميشه با 20 سال مقايسه كرد و ملاك كيفيت توي بهترين موقعيت باشه . لشلي هم توي 2007-2007 كيفيت خيلي خوبي داشت . بيگشو رو هم شكست داد پس اون رو هم بايد با گلدبرگ و تيكر مقايسه كنيم چون كلاك كيفيته نه قدمت . همين موضوع باعث ميشه كه اين مقايسه هم بي پايه و اساس باشه .

هر وقت خواستید تا لشلی و گلدبرگ را مقایسه کنیم.ما نگفتیم لشلی بده لا اقل این کاری که تو این چند سال کرد باتیستا نتونست بکنه.

تيكر رو فقط بايد با شاون و هوگان مقايسه كرد .

عرض کردم.

اين كه با گلدبرگ مقايسه كردين هم بجث جالبي هست ولي وقتي اينجوري مقايسه ميكنين به نظرم بهتره كه با يكي مثل خودش مقايسه كنين . چون اصول مقايسه رو رعايت نكردين .

اتفاقا شما نکردین که اسطوره بودن را به سابقه میدونید.

در مورد اوج تيكر و اوج گلدبرگ هم قطعا من راي ام تيكر هست . البته اگر منظورمون از كشتي كچ دعوا نباشه . اوج كار رو نبايد موقعي دونست كه طرف توي اوج خر زوريش هست . اوج كار يك كشتي گير وقتي هست كه قشنگترين بازيه سال رو ميكنه . همه ي تماشاگرا تشويقش ميكنن . چيزي كه تيكر و شاون دارن+ HHH بقيه ندارن .

اگر اوج كار اوج قدرت باشه اوج كار كالي از كل اوجها بيشتره

ما هم نگفتیم در خر زوریه گفتیم قدرت یکی از ابزار لازمه.
همه کشتی گیرا که مثل هم نیستند.یکی پاور فوله یکی تکنیکاله یکی سرعتیه و ....

البته اين هم به نگاه هر فرد به كشتي كچ داره . شايد واقعا كسي به خاطر خشونت و كتك كاري و اين چيزا نگاه ميكنه ولذت ميبره . مثل همون ريتينگي كه توي همين انجمن به بازي فينلي و JBL دادن كه فكر كنم 90/100 بود . ولي بعضي ها كشتي كچ رو به خاطر جذابيت هاي واقعيش نگاه ميكنن و اونجوري توي بازيهاي حساس به اوج هيجان ميرسن مثل بازي شاون و فلير كه رتبه ي 60/100 داده بودن بهش توي همين انجمن .

نميشه گفت كدوم دسته اشتباه ميكنن ولي اونايي كه ديدگاه شماره ي 1 رو دارن ليگاي ژاپن فكر كنم براشون جذابتر باشه .

ولا من نمی دونم اگر خشونت جذابیت نداره پس چرا انقدر ای سی دبلیو طرفدار داشت و هنوز داره.چرا اکثرا از قانون پی جی بیزارند.

منم نگفتم اونا سركاريه . اتفاقا اونا سره كاري نيست ولي اين چيزا 30% بيشتر نيست . وينس ميتونه بره قويترين مرداي جهان رو استخدام كنه براش بيگ شو رو بالا پايين كنن ولي ميتونه يكي رو استخدام كنه بگه از فردا بشو تيكر ؟

يا يكي رو گنده كنه اسمش رو بزاره Mr.WrestleMania ؟؟

از اين حرف برداشت بد نكن . درسته قدرت هم خيلي مهم هست و از نظر قدرت و انجام ايم جور فنون مثل اب خوردن فقط گلدبرگ و براك هستن ولي همه ي اينها 30% حداكثر هست .

در كل شايد يكي مثل گلدبرگ قوي و پرزور پيدا بشه چند سال ديگه كه بتونه از اون تقليد بكنه ولي مطمئنن كسايي مثل تيكر و شاون پيدا نميشن . همين هست كه كشتي كچ رو به نزول داره ميره .

در مورد 30 درصد علی آقا گفتند.
در مورد قوی ترین مردان جهان هم ما نگفتیم گلدبرگ فقط زور داره.گفتیم زور یکی از قابلیت هایی هست که داره.
در مورد اینم که مثل گلدبرگ پیدا میشه نظر شماست.هر وقت پیدا شد نمونش را برام بگو اگر هم هست که الان بگو.

شانس اوردين الان Mohsen Taker نيست يا سرش گرمه نميتونه بياد بحث كنه

واقعا خوشحال میشیم چنین سعادتی نصیبمون بشه.



قبلا هم گفتم بازم می گم گلدبرگ چون در دبلیوسی دبلیو بود و در دهه نود فعالیت می کرد زیاد نمی شناسنش.
تیکر هم در سال 99 رفت در می 2000 اومد.یه لحظه فکر کن اگر نیومده بود اینقدر طرفدار الان داشت.

وسلام.

نوشته اصلی توسط The Main Event

خودم به شخصه دیدم کسانی که سالها کشتی کج ندیده و یکدفعه میبینه میگه اندرتیکر هنوز داره مسابقه میده؟

اقای ما که فقط هالک هوگان رو میشناسه از قدیم هی میگه مسابقه ازش بزار

درسته اما اقای ما هوگن - ریک فلایر - رادی پیپر و خود گلدبرگ را میشناسه
اتفاقا سال 1998 که بازی ها گلدبرگ با هوگن را میدید خیلی هم دنبال میکرد یادمه همون سالها تازه ******* خریده بودیم البته از اواسط 97 خریدیم هنوز گلدبرگ نیامده بود.
بعد شهور عمه ام با پسراش و پسر عموهام و کل مردای فامیل هر هفته جمعه ها میامدن خونمون و مسابقات گلدبرگ در بارابر nwo را میدیدم خیلی حال میداد همه داشتیم از هیجان میترکیدیم بعد جالب اینجا بود که یک سری طرفدار گلدبرگ بودن (سردستشون خودم) یک سری هم طرفدار هوگن و گروه nwo خیلی فاز میداد .
بعد عموهام هم امدن از اون موقع ها هفته ای وجد نداشت که مسابقه های wcw , wwe را نبینم.

این بحث دیگه تموم شده
فقط اگه میشه یکی دوتا از مسابقات گلدبرگ تو wcwرو بزارین من چند از مسابقه هاشو دارم اما مال wwe هست

نوشته اصلی توسط هادی

این بحث دیگه تموم شده

اصلا ناراحت نشو اما چطور شد اون موقع تا حالا که یه عده قصد داشتن گلدبرگ را خراب کنند ادامه داشت ، حالا یک دفعه به طور ناگهانی تموم شد.
بحثی که شروع کردید را انتظار جوابش را هم داشته باشید.

ببخشید.