موضوع: تاپیک بحث در مورد کشتی کچ - مقایسه آندرتیکر با استینگ - نظرسنجی

[align=center]
به نام خدا
با سلام و عرض ادب خدمت تمامی مدیران و کاربران گرامی
بحث و تبادل نظر و مشورت کردن از جمله عواملی هستند که در وجود انسان قرار دارند و انسان برای ادامه زندگی و حل کردن بسیاری از مشکلات خود در زمینه های گوناگون به وجود آنها نیازمند است و چه بسا انسانهایی که به کمک این ابزار پله های ترقی را یکی یکی طی کرده و به قله رفیع سعادت و پیشرفت رسیده اند.
تصمیم گرفتیم تا برای منظم بودن ، یک پارچه بودن و یک جا جمع شدن بحث و تبادل نظری که با موضوع کشتی کچ بین کاربران و مدیران صورت می گیرد ، تاپیکی تحت عنوان " بحث و تبادل نظر در مورد مسائل کشتی کچ " ایجاد کنیم.
از نظر سنجی که در این رابطه در انجمن قرار گرفته شد بیش از 90 درصد رای موافق گرفتیم که به نوعی ساپورت کننده ایجاد چنین تاپیکی می باشد.
این تاپیک می تواند در قالبی سرگرم کننده اطلاعات همه دوستان گرامی را بالا ببرد.

- قوانین -
$ از توهین کردن به استارها و کشتی گیران به شدت بپرهیزید$
$ از توهین کردن به کاربران یا مدیران به شدت بپرهیزید $
$ نظر هر کس برای خودش محترم بوده ، لذا نظر دیگران را مورد تمسخر قرار ندهید $
$ برای رد کردن نظر دیگران در هر موردی به دلیل منطقی نیاز است $
$ از دادن اسپم ، خارج کردن تاپیک از موضوع کشتی کچ و ... به شدت بپرهیزید $
$ از ضایع کردن یکدیگر بپرهیزید و با احترام با یکدیگر برخورد کنید $
$ استفاده از شکلک های تحریک کننده در مورد نظر دیگران ممنوع می باشد $
$ از مطرح کردن سوالات کوتاه جواب با پاسخ مشخص بپرهیزید $
$ تعداد نظرات در روز محدودیتی ندارد $


چه تفاوتی میان تاپیک اطلاعات و سوالات کشتی کچ با تاپیک بحث و تبادل نظر در مورد کشتی کچ و جود دارد ؟
در تاپیک اطلاعات و سوالات کشتی کچ سوالاتی کوتاه جواب با پاسخ مشخص و یک سان مطرح می شود . مانند اینکه آندرتیکر چندبار تا به حال قهرمان سنگین وزن جهان شده است ؟ به روشنی پیداست که پاسخ این سوال نیاز به بحث ندارد و یک جواب ثابت می باشد و در مورد آن اختلاف نظز هم وجود ندارد.
در تاپیک بحث و تبادل نظر در مورد کشتی کچ بحث یا سوالی مطرح می شود که پاسخ مشخصی ندارد و برای رسیدن به یک نتیجه منطقی ممکن است مدت زمان درازی بین افراد بحث صورت گیرد مانند اینکه تی ان ای بهتر است یا دبلیو دبلیو ای ؟ واضح است که این سوال دارای پاسخ مشخص نمی باشد و ممکن است که به ایجاد بحث بین کاربران و مدیران بیانجامد و مهمتر از همه اینکه در این مورد اختلاف نظر وجود دارد.
پس لطفا از مطرح کردن پرسش های کوتاه جواب در این تاپیک بپرهیزید.



- مزیت ها -
$ جمع شدن تمامیه بحث ها و نظر های مفید در یک جا $
$ ارائه شدن ایده های جالب از سوی مدیران و کاربران $
$ ایجاد سرگرمی $
جلوگیری از تراکم تاپیک های گوناگون با موضوع کشتی کچ $

امیدوارم که با توضیحات ارائه شده کسی دچار مشکل نشود و با یاری همدیگر این تاپیک مفید را اداره کنیم.

با امید طلوع آفتاب از فراز تفتان تا البرز و زاگرس تا انتهای سهند و سبلان و تابش آن بر فلات ایران زمین
موفق و پیروز و سربلند باشید
با سپاس
[/align]

مقايسه اين دو كار درستي نيست چون هر كدوم اوج كريرشون توي 2 كمپاني جدا بوده و كلا سبك كشتي گرفتنشون هم كاملا متفاوت هست ولي هر دو در اين رشته صاحب سبك هستن و فنون كه ميزنن فنون ابداعي خودشون هست.
پس نتيجه ميگيريم هر دو در يك اندازه در كرير خودشون موفق بودن.

خوب حالا ديگه من رو با تيكر مقايسه ميكنين؟
راجع به بحث،با اينكه خودم طرفدار سرسخت تيكرم ولي گلدبرگ رو سرتر ميدونم،مورد به مورد پيش ميريم:

گيميك:
هر دو استار هميشه در نقش يه فرد مقتدر و با ابهت ظاهر ميشدن،در نقش افرادي كه به قول معروف حاصل دسترنج خودشون رو ميخورن،هيچوقت نديديم گلدبرگ با كمك كسي برنده يه مسابقه بشه.البته بايد گفت كه تيكر يه دوره هيل بوده و سابقه باخت بدون نامردي هم داره،مثلا به استون كلد در سال 99 در راء،در حاليكه گلدبرگ هيچوقت هيل نبوده.موارد ريز ديگه هم هست مثل هيجاني كه گلدبرگ تو بازي مياره با كارايي مثل داد و فرياد زدناش رو به دوربين يا بالا پايين پريدناش بعد از زدن حركاتي مثل اسپير،كه به نظرم خيلي از تيكر تو اين مورد گلدبرگ سره.

ورودي:
موزيك و اينترتس هر دو استار كاملا با اون كاراكتر مقتدر و با ابهتشون منطبقه و دقيقا تداعي ميكنه اين كسي كه داره با اين آهنگ مياد يه استار قلچماق و قلدر هستش.البته به نظر شخصي خودم،ورودي گلدبرگ خيلي عظمتش بيشتره از تيكر،در نظر بگيرين اون آهنگ ورودي با اون استارت خوفش،اون اسكورت نظاميها در دو رديف،اون تو سر و صورت زدنها و فريادهاي گلدبرگ،اون آتش بازي فوق العاده كه گلدبرگ وسطشون ديده نميشد و يه دفعه با يه فرياد ميومد بيرون،به نظر من اينها خيلي عظمتش بيشتره از اون آهنگ آروم و تم كليسا و قبرستون تيكر،هر چند همين ورودي تيكر هم واقعا استثنايي و منحصر به فرده.

ركوردها و افتخارات:
من بحث كمربند رو نميكنم،چون گلدبرگ فقط 7 سال كشتي گرفته و از نظر كميت قهرمانيهاش كمه،ولي از نظر كيفين شما فقط بگين كي هست كه گلدبرگ شكستش نداده،برت هارت،كوين نش،ريك فلير،استينگ،اسكات استينر،هوگن-كه فكر كنم يكي از معدود باختهاي بدون نامردي هوگن به همين گلدبرگ هستش-،از اونور راك،كريسچن،مت هاردي،جريكو،تريپل ايچ،رندي،كين،باتيستا،مارك هنري و غولي مثل براك بزنر.در كل كريرش تو WCW گلدبرگ فقط 6 باخت مسابقه تك به تك رسمي داشته كه همه اونا با نامردي و دخالت بقيه بوده.گلدبرگ ركورد 173 برد متوالي در عرض يك سال و خورده اي رو داره،در مقابل ركورد 17-0 تيكر كه در عرض بيش از 17 سال بوده.گلدبرگ هيچ مسابقه اي نه با نامردي برده نه بدون نامردي باخته،در خاليكه تيكر همچين ركوردي نداره،مثلا،اوايل ورودش از هوگن با كمك ريك فلير برد و براي باخت هم همون باختش به استون كلد سال 99.
راجع به استارايي كه گلدبرگ شكست داده،اگه كسي بحثي داره بگه تا براش ثابت كنم حرفامو.

قدرت،سرعت و آمادگي:
من چند مثال ميزنم،ببيني تيكر توانايي همچين كارايي رو داره يا نه.
زدن Jackhammer به غولهايي مثل بيگشو،مارك هنري،جمال يا همون اوماگا.
زدن اسلم به فردي مثل مارك هنري چندين بار به صورت خيلي مسلط،مثل همون كاري كه هوگن با اندره جاينت كرد،تازه هوگن كاملا مسلط نزد.
اسپير هاي ناگهاني با سرعت بالا.در كل سرعت گلدبرگ رو مقايسه كنين با تيكر.
بلند كردن افراد سنگينتر يا هم وزن خودش روي دو دست،مثل وزنه برداري،افرادي مثل باتيستا با وزن اون موقع 320 پوند،براك لزنر با 295 پوند،تريپل ايچ،اسكات استينر و هم وزن يا سبكتر از خودش مثل جريكو و رندي.وزن خود گلدبرگ اون موقع 280 پوند بود.
البته تيكر چوكسلم يا تومبستون و لست رايد زده به كسي مثل مارك هنري،اينجا توجه كنين كه حركتي مثل چوكسلم يه حركت نمايشي و قلق دار هستش كه طرف مقابل هم كمك زيادي ميكنه در زدنش.البته بله،زدن تومبستون به مارك هنري لازمه اش بلند كردن به سبك اسلم هستش كه تيكر بارها اينكارو كرده و قدرتشو نشون داده.ولي مطمئنا تيكر نميتونه رو دستاش كسي هم وزن يا سنگينتر از خودش رو بلند كنه،كما اينكه تا حالا هم نكرده،نه تيكر و نه هيچ استار ديگه اي.

ظاهر و فيزيك:
خوب تو همين عكس وسط امضام بدن گلدبرگ رو ببيني چقدر زيبا و متناسب هست،نه مثل باتيستا بيش از حد هيكل و نه هم مثل مثلا كين الان بدون عضله درست و تيكه تيكه بودن.در حاليكه تيكر با اين كه هيكل قشنگي داره ولي بدن بدنسازي شده قشنگي نداره.از نظر قيافه هم هر دوشون فوق خوف هستن و بحثي درش نيست.

حركات:
جكهمر كه ابداعي خود گلدبرگ هست مثل لست رايد تيكر و من نميگم كدوم از كدوم بهتره،چون فينيشراي هر دو استار قدرتمنده و قشنگ.فقط اسپير گلدبرگ رو هيچ استاري به اين شكل نميزنه.دقت كنين وقتي گلدبرگ ميره تو شكم طرف،كاملا هر دو پاش ميره رو هوا،بر خلاف مثلا اسپير اج كه موقعي كه ميره تو شكم طرف،به نظر ميرسه نشسته و خيلي به قول معروف ايمن و سبك ميزنه،اما گلدبرگ عينهو گاو وحشي ميره تو شكم طرف!!

خوب اين يه مختصر مقايسه اي بود كه ميشد كرد.هر دو استار اسطوره تكرار نشدني هستن در اين شكي نيست ولي من با توجه به موارد بالا،گلدبرگ رو سرتر از تيكر ميدونم و با نظر خود شهاب-يا رضا- جان كاملا موافقم.

بنده نیز برادر گلدبرگ را تحسین می نمایم ولی :

فكر كنم يكي از معدود باختهاي بدون نامردي هوگن به همين گلدبرگ هستش-،از اونور راك،كريسچن،مت هاردي،جريكو،تريپل ايچ،رندي،كين،باتيستا،مارك هنري و غولي مثل براك بزنر.در كل كريرش تو WCW گلدبرگ فقط 6 باخت مسابقه تك به تك رسمي داشته

زیر نویس : برادر ، زمانی که گلدبرگ با راک بازی کرد ، دوران بدترین شخصیت راک بود . با این که مسابقه رو ندیدم و رغبتی هم به دیدنش ندارم ولی مطمئن که راک رو با حقارت در مقابل گلدبرگ بازوندند . [برای مشاهده لینک ها شما باید عضو سایت باشید برای عضویت در سایت بر روی اینجا کلیک بکنید] :

البته راجع به بازی راک و گلدبرگ باید بگم که کمپانی راک رو تبدیل به یکی ار هیل ترین و ترسو ترین ( دقیقا مثل شخصیت فعلی رندی ) سوپـ ر استـ ار ها بود . دقیقا مثل الان رندی که از پریمو هم میترسه و به قول معروف با نامردی برنده میشه راک هم همینجوری بود . یکی از دلایل اصلی خارج شدن راک از کمپانی همین بود .
من که هنوز بازی راک و گلدبرگ رو ندیدم و تمایلی هم به دیدنش ندارم ولی اینو میتونم بگم که کمپانی به خاطر بازی ها و شخصیت بسیار بد راک که اصلا بهش نمیخورد خیلی به راک توهین کرد . چون حتی استون کلد هم که در WM 17 هیل بود ولی با این که با کمک شایان وینس بازی رو برد ولی باز هم مثل شخصیت راک در WM 19 نبود .
این رو هم بگم که کمپانی قصد داشت با نابود کردن شخصیتراک کاری کنه تا نتونه در فیلم هاش موفق باشه و چون احساس خطر کرده بود قصد داشت تا با همین کارش راک رو مجبور به بودن کنه که یکی از دلایل این که Wwe وضعیت دلقک بازی و بچه بازی رو داره همینه .......

البته علی جون لست راید ابداعی تیکر نبود یه جورایی کپی ایرانی یه پاور بمب نش هست کما اینکه فک نکنم اینم ابداعی خود نش باشه ولی در کل یه مقدار تغییر تو پاور بمبه لست راید ..

من عاشق جکهمرهاشم طرف نصف میشه از وسط

بابا حاج مرتضي آقاي گل قبوله كه راك كاراكتر ترسويي داشت اون موقع،ولي پشم هم نبود ديگه بابا،يك ماه قبل مسابقه با گلدبرگ،استون كلد رو برده بود،در طول بازي هم هر چقدر حركت و فينيشر داشت رو گلدبرگ زد،ولي گلدبرگ پين نشد.حتي اگه راك تو كاراكتر سال 2000 2001 اش بود،نهايت كاري كه ميتونست بكنه غير از زدن شارپشوتر و راك باتم و پيپولز البوء بود؟مگه همون موقع با اين فن ها برنده نميشد؟خوب حالا تو بازي با گلدبرگ همه اينا رو زد،تازه يه اسپير هم به گلدبرگ زد،ولي گلدبرگ كسي نبود كه پين بشه.به هر حال مهم اينه كه گلدبرگ برده.اگه ما بخوايم كاراكتر استارا و از پيش تعيين شده بودن نتيجه ها رو هم تو اين قضيه دخيل كنيم،ارزش همه بردها و ركوردا زير سوال ميره.

راستش اگر ما بخوایم در چنین شرایطی که کلا کشتی کچ به صورت نمایشی هست درباره نقش استارها که مثلا فلان استار اگر یک زمان به فلان باخت نقش هیل داشت کاملا اشتباه است.
چون اگر راک در کمپانی می موند ممکن بود در آینده در برابر گلدبرگ موفق به پیروزی بشه.
بحث راک را ادامه نمی دم چون ربطی به مبحث تیکر و گلدبرگ نداره.

قصد از این که شروع به مقایسه می شود این است که دو استار در دنیای واقعی چه بودند مثلا تیکر در 20 سال چقدر هوادار جمع کرد و گلدبرگ در هفت سال چقدر ( خب گلدبرگ بهتر عمل کرد پس ایشون موفق بوده ودلایل زیاد دیگر )

یا همونطور ک علی جان گفتند گلدبرگ اشخاصی را رو دو دست بلند می کرد که تیکر هیچ وقت قادر به زدنشان نیست.
اسپیر هم که علی جان دیگه کامل گفتند.

در غیر این صورت اگر گلدبرگ می موند صدرصد برا یک زمان معدودی هم که شده هیل می شد و ممکن بود باخت های ضایع داشته باشد.

فقط يه چيزي كه داش رضا فرمودن رو بگم كه از قرار اكتبر سال 99 تو يه مسابقه 4 نفره حذفي بين گلدبرگ و هوگن و استينگ و برت،از آخر برت گلدبرگ رو بدون نامردي سابميت كرده و برده.حالا من نديدم اين بازي رو و نميتونم نظر بدم،ولي فقط ميگم كه اون 6 تا باختي كه گفتم،فقط مربوط به مسابقه تك به تك هستش و تو ويكي پديا گفته شده گلدبرگ تو مسابقه تك به تك رسمي،هيچوقت بدون نامردي نباخته.تمام بازيهايي كه از گلدبرگ ديدم هم همينطوري بوده.يا برده يا اگه تك و توك باخته با نامردي بوده.

تو ويكي پديا گفته شده گلدبرگ تو مسابقه تك به تك رسمي،هيچوقت بدون نامردي نباخته.تمام بازيهايي كه از گلدبرگ ديدم هم همينطوري بوده.يا برده يا اگه تك و توك باخته با نامردي بوده.

خدا خیرشون بده روسای کمپانی ها رو که چنین افتخاری رو برای گلدبرگ جا گذاشتد

ديگه از قديم گفتن خلايق هر چه لايق...اون روسا هم به فكر جيبشون بودن و اگه به گلدبرگ نميومد و لياقت و تواناييشو نداشت همچين افتخاري براش كنار نميذاشتن....

بحث گلدبرگ اومده وسط علی غیرتی شده