موضوع: ایا موفقیت یک تیم معیار مناسبی برای قدرت یک لیگ است؟

همواره دیده شده در بین طرفداران فوتبال این بحث پیش می اد که مثلا لا لیگا بهترین لیگ دنیاست یا لیگ برتر و یا . . .

دلیل ادعای این دسته از هواداران هم موفقیت های تیم مورد علاقه شون و دو سه تا تیم دیگه س به طور مثال

طرفداران لا لیگا که عمدتا طرفدار دو غول فوتبال اسپانیا یعنی بارسا و رئال هستند با اشاره به موفقیت های این دو تیم علی الخصوص بارسا در چند سال اخیر و رسیدن این دو تیم در چند سال گذشته به مراحل پایانی لیگ قهرمانان لا لیگا رو صاحب این عنوان می دونن

دلیلی که باعث شد این تاپیک رو جداگونه بزنم خواستم نظرات دوستان صاحب فن رو بدونم و بتونیم به یه جمع بندی صحیح برسیم که معیار مناسب چی میتونه باشه

اصلا لیگ قوی باید چه معیارایی داشته باشه

ایا نزدیک بودن نتایج می تونه دلیل برتری یه لیگ باشه یا کیفیت بازی ها یا عناوینی که نمایندگان اون لیگ ها کسب می کنن

منتظر نظرات شما هستیم با تشکر

تو یه جمله بگم که اگه شما پای هر بازی از هر تیمی در یکه لیگ که نشستی لذت ببری اون لیگ خوبه تموم شد رفت

نوشته اصلی توسط Eng.Dash Ali

تو یه جمله بگم که اگه شما پای هر بازی از هر تیمی در یکه لیگ که نشستی لذت ببری اون لیگ خوبه تموم شد رفت

ببین مثلا خیلی ها ادعا میکنن که لیگ برتر زیباترین لیگ ِدنیاست ، و بر همین اساس هم استدلال میکنن که لیگ ِ برتر بهترین لیگ ِ دنیاست .

1-شما برو به لیگ ِ آلمان نگاه کن یه عده میگن لیگ ِ زیبایی نیست ولی نزدیک به 20 بازیکن ِ زیر ِ 20-21 سال دارن توی این لیگ بازی میکنن ، که همشون هم آلمانی هستن .

2-شما لیگ ِ اسپانیا رو ببین ، اسکلت بندی ِ هر تیم بر پایه ی اسپانیایی ها بنا شده ، بارسلونا هم که سرآمد اونهاست ، اوساسونا و بقیه ی تیم های لالیگا هم هیمنطوری هستند .

3-شما به برزیلی ها شاغل در لیگ برتر نگاه کن ، ببین همشون ستاره هستند .

4-ستاره های اصلی ِ تیم ها لیگ برتر به ندرت انگلیسی هستند ، مثلا اورتون لوکاکوی بلژیکی رو داره ، میرالاس بلژیکی رو داره و دلوفئو اسپانیایی هست و... ، یا مثلا منچستر سیتی نصری (فرانسه) ، سیلوا ( اسپانیا ) ، آگوئرو ( آرژانتینی ) ، یایا توره ( ساحل عاج ) ، کمپانی ( بلژیک) ، نگردو ( اسپانیا)

یا آرسنال مثلا کازورلا که ستاره ی تیم هست ، روسیچکی ، اوزیل ، جیرود و مرتساکر و کوشیلنی ، ببینید همه ی تیم ها بازیکن های اصلیشون خارجی هستند ، حتی چلسی ، ماتیچ و اسکار و ویلیان و اتئو و هازارد ، داوید لوییز ، رامیرس و آزپیلیکوئتا


، یا مثلا توی منچستر یونایتد ون پرسی و ماتا غیر انگلیسی هستند ، در فولام اشکان دژاگه ، کاسامی و .... ، در لیورپول سوارز غیر انگلیسی هست که ستاره ی اصلی ِ تیمه .


و اینطوری میبینیم که لیگ ِ انگلیس گلچین ِ تمام ِ لیگ هاست و جذابیتش هم باسه همینه ، ولی اگر دقت کنی میبینیم که اسپانیایی ها و برزیلی ها و تا حدی بلژیکی ها دارن سود میبرن و این لیگ به نفع ِ این کشورهاست

قطعا وقتی تمام ِ سبک های فوتبال در یک جا جمع میشن ، فوتبال زیباتری هم ارائه میشه نسبت به آلمان که اکثرشون آلمانی هستند ، یا لالیگا که اکثرن اسپانیایی هستند .

اما به نتیجه ی کار که دقت میکنیم ، میبینیم آلمان ها تیم ِ ملیشون یکی از شانس های اصلی ِ قهرمانیه ، اسپانیایی ها مدافع عنوان قهرمانی هستند ، بلژیکی ها از همین الان درخششون توی جام جهانی رو همه قطعی میدونن ، برزیل شانس ِ اول قهرمانیه ، ولی انگلیس چی ؟؟؟

به نظر ِ من اون نتیجه ی نهایی میتونه یه لیگ رو نسبت به بقیه ی لیگ ها برتری بده ، و لیگ ِ جذاب ِ انگلیس ، برای تیم ملی کشورش سود ِ چندانی نداره مگر اینکه هر از گاهی یه جوان مثل ِ لوک شاو بتونه خودی نشون بده .

مرسی از تاپیک .

نوشته اصلی توسط seraph

ببین مثلا خیلی ها ادعا میکنن که لیگ برتر زیباترین لیگ ِدنیاست ، و بر همین اساس هم استدلال میکنن که لیگ ِ برتر بهترین لیگ ِ دنیاست .

1-شما برو به لیگ ِ آلمان نگاه کن یه عده میگن لیگ ِ زیبایی نیست ولی نزدیک به 20 بازیکن ِ زیر ِ 20-21 سال دارن توی این لیگ بازی میکنن ، که همشون هم آلمانی هستن .

2-شما لیگ ِ اسپانیا رو ببین ، اسکلت بندی ِ هر تیم بر پایه ی اسپانیایی ها بنا شده ، بارسلونا هم که سرآمد اونهاست ، اوساسونا و بقیه ی تیم های لالیگا هم هیمنطوری هستند .

3-شما به برزیلی ها شاغل در لیگ برتر نگاه کن ، ببین همشون ستاره هستند .

4-ستاره های اصلی ِ تیم ها لیگ برتر به ندرت انگلیسی هستند ، مثلا اورتون لوکاکوی بلژیکی رو داره ، میرالاس بلژیکی رو داره و دلوفئو اسپانیایی هست و... ، یا مثلا منچستر سیتی نصری (فرانسه) ، سیلوا ( اسپانیا ) ، آگوئرو ( آرژانتینی ) ، یایا توره ( ساحل عاج ) ، کمپانی ( بلژیک) ، نگردو ( اسپانیا)

یا آرسنال مثلا کازورلا که ستاره ی تیم هست ، روسیچکی ، اوزیل ، جیرود و مرتساکر و کوشیلنی ، ببینید همه ی تیم ها بازیکن های اصلیشون خارجی هستند ، حتی چلسی ، ماتیچ و اسکار و ویلیان و اتئو و هازارد ، داوید لوییز ، رامیرس و آزپیلیکوئتا


، یا مثلا توی منچستر یونایتد ون پرسی و ماتا غیر انگلیسی هستند ، در فولام اشکان دژاگه ، کاسامی و .... ، در لیورپول سوارز غیر انگلیسی هست که ستاره ی اصلی ِ تیمه .


و اینطوری میبینیم که لیگ ِ انگلیس گلچین ِ تمام ِ لیگ هاست و جذابیتش هم باسه همینه ، ولی اگر دقت کنی میبینیم که اسپانیایی ها و برزیلی ها و تا حدی بلژیکی ها دارن سود میبرن و این لیگ به نفع ِ این کشورهاست

قطعا وقتی تمام ِ سبک های فوتبال در یک جا جمع میشن ، فوتبال زیباتری هم ارائه میشه نسبت به آلمان که اکثرشون آلمانی هستند ، یا لالیگا که اکثرن اسپانیایی هستند .

اما به نتیجه ی کار که دقت میکنیم ، میبینیم آلمان ها تیم ِ ملیشون یکی از شانس های اصلی ِ قهرمانیه ، اسپانیایی ها مدافع عنوان قهرمانی هستند ، بلژیکی ها از همین الان درخششون توی جام جهانی رو همه قطعی میدونن ، برزیل شانس ِ اول قهرمانیه ، ولی انگلیس چی ؟؟؟

به نظر ِ من اون نتیجه ی نهایی میتونه یه لیگ رو نسبت به بقیه ی لیگ ها برتری بده ، و لیگ ِ جذاب ِ انگلیس ، برای تیم ملی کشورش سود ِ چندانی نداره مگر اینکه هر از گاهی یه جوان مثل ِ لوک شاو بتونه خودی نشون بده .

مرسی از تاپیک .

تا حدودی حرفت رو قبول دارم ولی مشکل اساسی تيم ملی انگليس سرمربی هاش بوده واقعا انتخاب داغونی انتخاب کردن
سال 2006انگليس واقعا شانس بالايی داشت ولی نداشتن سر مربی خوب کار دستشون داد
در مورد بازيکنای خارجی ليگ انگليس برای بازيکنای انگليسی هم مفيده اگه الان دقت کنی استوريج از وقتی کنار سوارز بازی ميکنه واقعا خوب شده

البته به نظر من انگليس نسل طلايی بازيکن جوون نداره و بايد رو جوونا تمرکز کنه

با حرف دوستمون که میگه لیگ انگلیس به خاطر حضور خارجی های زیاد ، نفعی به تیم ملی انگلیس نمی رسونه مخالفم. قهرمان نشدن انگلیس در تورنمنت های جهانی عوامل بسیاری داره که فقط یکی از اونا می تونه لیگش باشه و جای بحث زیاد داره.
هر لیگی در برهه ای قدرتمندترین لیگ دنیاست. یک زمانی و در دهه 80 و 90 میلادی اکثر ستاره های بزرگ دنیا در ایتالیا بودند (امثال مارادونا ، پلاتینی ، بونیک ، لوتار ماتیوس ، کلینزمن ، ون باستن ، گولیت ، ماتیاس سامر ، دنیل پاسارلا ، رومنیگه ، باتیستوتا و ده ها ستاره دیگه) و این مورد اصلا باعث نشد که ایتالیا در جام 82 به قهرمانی نرسه. همچنین در جام 90 به مقام سومی رسید و در جام 94 دوم شد.
اما منم با حرف علی موافقم که هر لیگی که بازی های زیبا تری داشته باشه ، زیباترین لیگ دنیاست نه بهترین لیگ!

بحث جذابیت و هیجان با بهترین لیگ بودن جداست .

جذابیت و هیجان رو تا حدودی آرش ( Seraph ) گفت و عوامل دیگه ای که باعث جذابیت و هیجان لیگ میشه مثل استادیوم های مدرن که خیلی روی هیجان تاثیر داره . مثلا استادیوم هاشون علاوه بر مدرن بودن میبینید هوادارا درست بغل خط اوت نشسته و میتونه بازی رو بدون هیچ مانعی ببینه مثل اولدترافورد که که نیمکت ذخیره های تیم ها درست جلوی تماشاچیاس .

ولی بهترین لیگ رو از روی تیم ها باید انتخاب کرد . اسکلت بندی که بازم سراف گفت اما یه دلیل دیگه که به نظر من میتونیم بهترین لیگ رو انتخاب کنیم پیشرفت تیم هاس . منی که لالیگا رو دنبال می کنم از همین لیگ مثال میزنم . مثلا یه تیمی مثل مایورکا که همیشه جایگاهش حداقل 8 لالیگا بود کی فکرش رو میکرد که مایورکا سقوط کنه به لیگ ادلانته ؟ اینا نشون از پیشرفت تیم های دیگه اس . یا مالاگا . کی فکر می کرد که تا 1/4 نهایی چمپیونز لیگ بیاد بالا ؟ از اینجور مثال ها تو لالیگا که به نظر خودم بهترین لیگ خیلی هست .

معیار های متقاوتی وجود داره ؛ که همه این معیار ها به نظر من مکمل هم اند و در کنار هم میتونند موفقیت یک لیگ رو نشون بدند ؛ از جمله کیفیت تیمها ؛ نزدیکی رقابت ؛ کیفیت استادیوم ها ( که این امر در اروپا عاملی واسه بهتر بودن لیگ نیست ) میانگین حضور تماشاگران ؛ فشردگی و برنامه ریزی لیگ و جام های داخلی اون لیگ ؛ نتایجی که در بازی های مهم و یا دربی های اون لیگ رقم میخوره ؛ کسب نتایج در لیگ قهرمانان و ...

در مورد اینکه در اول تاپیک اشاره شد ؛ کیفیت بازی ها میتونه موثر تر باشه یا کسب نتایج

بگم که قطعاً به نظر من کیفیت بازیها عامل منطقی تر و سنجیده تری ــه واسه تشخیص کیفیت اون لیگ ؛ برای مثال چند سال پیش پورتو پرتغال در لیگ قهرمانان با هدایت مورینیو قهرمان شد غ نمیشه این و عاملی بدونیم واسه مثلاً برتری لیگ پرتغال نسبت به سری آ و یا جزیره !!!

کیفیت بازی ها عامل خیلی چشم گیر و مهمی ــه ؛ هرچند به تنهایی کافی نیست و باید تمام فاکتور ها مکمل هم دیگه باشند ؛

برتری و کسب نتایج تیمها در رقابت های اروپایی هم ؛ شرط لازم هست ولی شرط کافی نیست ؛

به عنوان مثال من لیگ جزیره رو مثال میزنم ؛ در سه جام داخلی تیمها شرکت میکنند ؛ لیگ برتر ( بدون تعطیلات نیم فصل ) جام حذفی و جام اتحادیه ؛ تیمها باید خیلی بدن سازی قوی و خوبی داشته باشند تا اواسط فصل از نظر بدنی کم نیارند ؛ یکی از عواملی که تیمهای جزیره در مراحل یک هشتم و یک چهارم لیگ قهرمانان کم ناموفقند همین مسئله بدن سازی و عدم نگه داشتن شرایط بدنی هست .

مثلاً در لیگ جزیره ؛ با بازی های حساسه ؛ سیتی یونایتد ؛ چلسی آرسنال ؛ لیورپول یوتایتد ؛ یکی از جذاب ترین دربی ها دربی " مرسی ساید " اورتون لیورپول و ..... شاهد هستیم ؛ که معمولاً در سایر لیگ ها تنوع بازی های حساس کمتر هستش ؛ و یه نکته دیگه هم اختلاف امتیاز تیمها در جدول از تیم اول تا تیم اخر خیلی مهمه ؛ ما شاهد هستیم که در یکسری از لیگ ها اختلاف امتیاز تیم سوم با چهارم یه عدد نجومی هست بعضی وقتا که این کیفیت اون لیگ رو پایین میاره .

عامل دیگه هم تماشاگر هستش که فکر نکنم ؛ لیگی در حد اندازه های آلمان باشه از نظر تماشاگر .

درکل تمام این عوامل به تنهایی مهم نیستند و باید مکمل هم دیگه باشند تا بتونیم تشخیص این رو بدیم که کدوم لیگ کیفیت بالاتر و سطح مناسب تری نسبت به سایر لیگ ها داره .

پوریا جان دربی کلا تو لالیگا هم زیاده ولی تو این چند سال که دیگه ستاره های رئال و بارسا روی نتیجه خیلی تاثیر گذاران دربی ها زیاد به چشم نمیان ولی تماشاگاران زیادی رو به استادیوم ها میاره مثل رایو - رئال ( دربی مادرید ) - اتلتی - رئال ( دربی مادرید ) - بارسا - رئال - بارسا - اسپانیول ( دربی کاتولان ) همینطور بازی های حساس دیگه مثل والنسیا - رئال و بارسا و ....

دربی تو همه جای دنیا زیاده ؛ ولی شما میتونی مثلاً رایاوایکانو و رئال رو با مرسی ساید قیاس کنی ؟

نه ولی این بر میگرده به همون اسکلت بندی که سراف گفت . وقتی ستاره و بازیکن های در سطح یک از ملیت های دیگه باشند رو جذابیت خیلی تاثیر داره .
لیورپول ==> مینیولت - کولو توره - اشکرتل - خوزه انریکه - لوکاس لیوا - سوارز - ساخو - کوتینیو - همه از کشور های دیگه اند .
اورتون ==> تیم هاواراد - دلوفو - تا ساله پیش فلینی - لوکاکو - میرالس و چند تا دیگه که الان مخ یاری نمیکنی و بعضی ها رو هم که نمیشناسم
________________________________________
آرسنال vs تاتنهام
آرسنال ==> شسنی - سانیا - کوشیلنی - ورمالن - مرته ساکر - مونرئال - رمزی - سانتی کازورلا - پودولسکی - جیرود - بنتنر و .... غیر از انگلیسی
تاتنهام ==> لوریس - ورتونگن - پائولینیو - اون یارو که از رم رفت - سولدادو - آدبایور -
________________________________________
چلسی vs آرسنال
ارسنال رو که گفتم .
چلسی ==> چک - لوییز - آزپیلیکوئتا - ایوانوویچ - رامیرز - تا نیم فصل ماتا - هازارد - اتوئو - تورس - دمبا با - اسکار
________________________________________
سیتی vs یونایتد
سیتی ==> کمپانی - زابالتا - کلیشی - نصری - سیلوا - توره - ژکو - نگردو - آگوئرو - ناواس
یونایتد ==> ده خیا - اورا - فلینی - ماتا - ون پرسی - والنسیا - نانی - گیگز - تا سال پیش فلچر
_______________________________________
و همینطور بقیه بازی ها میبینی که از 11 نفر تو زمین نزدیک 5 یا 6 تا از بازیکنا ملیتشون ماله انگلیس نیست .
ولی همون رایو vs رئال 16 نفر از اسپانیا تو ترکیب 22 نفره دو تیم بود .